從這段發言整理出的主張
是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?要求農委會訂出計畫,逐項加強查核、查驗農漁產品有沒有核污染。「是不是請農委會在這方面也要加強查核? 訂出計畫來查核,好不好? 逐項都要查核,加強查驗農漁產品有沒有核污染。」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑政府對日本農漁產品核輻射污染的檢驗機制做得亂七八糟,根本沒有在源頭好好把關。「在核輻射污染方面,我們曉得政府有一套檢驗機制,可是現在也做得亂七八糟,根本沒有在源頭好好把關。」發言紀錄
- 丁委員守中
主席、各位列席官員、各位同仁。陳主委,剛才聽到農業要進口外勞,基本上本席是反對的。我在寒假的時候去了一趟日本,我們知道日本和以色列在這方面都是相當的先進,它們引用大型的溫室栽培,因為這樣子可以克服環境和勞動力不足的因素,而且還可以在都市周邊推動觀光休閒農業。最近我去東京下面的箱根,那裡的一個草莓園如果用台灣的地來算,我看最多是三分地,不到1,000坪的土地它用5個長條的大型溫室來栽培有機草莓,然後在門口插了幾面旗子,你可以進去現摘現吃,用這種方式來克服氣候的因素,因為外面在下大雪,遊覽車就在農路邊上一部部停著,然後5個大型的溫室輪流開放,一次開放一個,等另外一個溫室的果實成熟了又可以去摘。溫室是用電腦做控制恆濕、恆溫和施肥,而且是多層次的栽培,土地的面積雖然不到1,000坪……
- 主席
請農委會陳主任委員答復。
- 陳主任委員保基
主席、各位委員。立體啦!
- 丁委員守中
對,立體的栽培可以讓數量變成好幾倍。以色列也是這樣子,以色列的地理條件和氣候條件比台灣差多了,可是他們的農業產值幾乎和台灣一樣,因為它是5%的labor、95%的technology,日本現在和以色列也是合作得很好。主委,本席在這邊一再的質詢,現在農業有用水的限制,因為要限水休耕,對不對?每公頃要補助8萬5,000元,以四萬一千多公頃來計算就要三十多億,能不能想辦法減少台灣氣候對農業的衝擊?我一直在講要訂一個具體的計畫,至少先從都市周邊的農業區開始來推廣,因為它可以結合觀光休閒農業來帶動農民收入的提升,在箱根每個人繳600日幣就有1小時可以去摘草莓。
- 陳主任委員保基
這樣很划算。
- 丁委員守中
如果換算一下,對農民來說是很划算,為什麼?他1盒草莓要賣500日幣,我們因為外面在下雪所以都是穿著很厚的雪衣進去溫室,結果熱得要命,而且草莓很膩口,他又讓你沾煉乳就更膩口了,所以他們很聰明,大家進去過癮個幾分鐘就出來了。主委,是不是可以從北投農會、士林農會、內湖農會、南港農會和木柵農會這些台北的周邊來做?在大都會的周邊,不只是台北,好不好?
- 陳主任委員保基
好。
- 丁委員守中
在這方面推廣大型溫室有機栽培來發展觀光休閒農業。
- 陳主任委員保基
是。
- 丁委員守中
而且我們去南部參觀有看到草莓、蕃茄、水果玉米和各類的草花都可以這樣子栽培,還有很多的香草也可以這樣子栽培。
- 陳主任委員保基
是。
- 丁委員守中
推動觀光休間農業可以提高農民的收入,又可以減少自然氣候的影響,主委在這方面是不是能夠劍及履及的提出具體計畫?
- 陳主任委員保基
好。
- 丁委員守中
就拿台北周邊來講,是不是把這個地方做為一個大型溫室有機栽培的休閒農業示範區?你就這樣定下來嘛!
- 陳主任委員保基
可以。
- 丁委員守中
我們一直質詢、一直質詢,可是每次看到……
- 陳主任委員保基
如果在台北附近的話,一定會引進外勞。
- 丁委員守中
那兩個農民一個是老的,一個是年輕的,那個年輕的農民會講英文,在我們團裡有一個人會講日文,他會講英文也可以翻譯日文,他說因為日本勞動力嚴重不足,這麼大一片休閒的草莓園就是他們父子兩個人在顧,因為全部是電腦恆溫、恆濕、恆控和施肥,而且不受氣候的影響,所以他們只要在外面收錢,讓遊客進去自己摘,然後再整理、整理就行了,這樣就不必引進外勞了。
- 陳主任委員保基
好,我們來做幾個示範點,請農試所和桃改場……
- 丁委員守中
你可以去問Simona大使,她說以色列的農業也是5%的labor、95%的technology,所以我們引進外勞是最不智的方法。
- 陳主任委員保基
我去過以色列,在乳牛場裡面突然有一個工人對我說:「你好嗎?你從哪裡來?」我問他怎麼會講中文,他說:「我在台中港做了6年,現在來以色列做擠奶工人。」,所以以色列引進的labor數量,特別是農業這一塊相當多。
- 丁委員守中
但是它全國農業的產值只有5%是靠labor,95%是technology,在「新創企業之國:以色列經濟奇蹟的啟示」(Start-Up Nation)這本書就可以看到。
- 陳主任委員保基
是,不衝突啦!
- 丁委員守中
我認為在這方面,主委是不是就訂一個計畫在大都會周邊的區域來推廣?就拿台北作為示範農業區來推廣大型溫室有機栽培,從北投、士林、內湖、南港和木柵農會開始,你訂一個專案的計畫好不好?
- 陳主任委員保基
好。
- 丁委員守中
我們台北市農會的李理事長也一再的向你反映。
- 陳主任委員保基
他沒有辦法做了。
- 丁委員守中
沒有辦法做,那你們來輔導嘛!
- 陳主任委員保基
我是說他個人不會再去做這些了。好,我先從委員那個農地開始輔導。
- 丁委員守中
不是,我們沒有,就從北投農會、士林農會開始。
- 陳主任委員保基
好。
- 丁委員守中
我們是為整個台灣的農業去推廣、發展,是不是?
- 陳主任委員保基
是,其實在桃園幾個主要的農業產區……
- 丁委員守中
本來就是要在大都會周邊來推動觀光休閒農業,帶動農民的收入。
- 陳主任委員保基
桃園也是。
- 丁委員守中
這方面你訂出一個具體的計畫,好不好?
- 陳主任委員保基
好。
- 丁委員守中
編出經費來補助這些地方的農會,推動大型溫室有機栽培來發展觀光休間農業,好不好?謝謝。
- 陳主任委員保基
是。
- 丁委員守中
有關農糧署對於限水休耕的補助,剛才我們委員也提到真正在務農的農民有時候怕拿不到錢,在這方面會不會影響到「小地主大佃農」這個號召年輕人返鄉務農的政策?如果錢都被地主拿走,他們就拿不到錢,是不是請主委想辦法讓這些被「小地主大佃農」政策號召返鄉而且真正在務農的年輕人也能夠拿到錢?否則的話,你只付8萬5,000元,不夠他活4個月啊!
- 陳主任委員保基
不會,有租約都沒有問題。
- 丁委員守中
還有口頭租約的部分,因為他們也在抗議示威。
- 陳主任委員保基
口頭租約的部分我剛才提過,我想召委最清楚,他如果用地主的名字去繳交公糧,根本就沒有任何的紀錄可以表示他有耕作。
- 丁委員守中
對,所以本席請你們要注意到有一些人有實際耕種但拿不到錢,這樣子會影響到「小地主大佃農」政策的推動,希望你們注意一下,好不好?
- 陳主任委員保基
好。
- 丁委員守中
另外,現在政府口口聲聲要推廣有機農業,減少化學農藥的使用,而且農藥管理法在2007年也增訂了不列管的農藥,這個名稱本席覺得不好。因為「農藥」大家聽了就怕怕的,對不對?你們在8年以後才公布咖啡渣、醋、辣椒、蒜、玉米粉與蛋白粉這6項為不列管農藥,但有很多人認為像苦參、苦楝油這些有機的東西都具有除蟲的效果,是不是在這方面也能夠多……
- 陳主任委員保基
對,我們會加速。
- 丁委員守中
免得有人在賣這些有機的非農藥資材,結果反而被你們以賣假農藥或是偽農藥來起訴,那不合理嘛!
- 陳主任委員保基
我會在3個月內解決。
- 丁委員守中
因為你8年以後才公布咖啡渣、醋、辣椒和蒜這些東西……
- 陳主任委員保基
這個太慢了。
- 丁委員守中
真的是笑死人了。
- 陳主任委員保基
是,我也是這樣覺得。
- 丁委員守中
有機農業推廣哪有這樣子的?是不是在3個月內解決?
- 陳主任委員保基
3個月內會解決,把合理的、國外有在使用的非化學性農藥用另外一種方式……
- 丁委員守中
不要講農藥,能不能用另外一個名字?
- 陳主任委員保基
農業資材或是植物保護資材。
- 丁委員守中
或是除蟲資材,換一下名稱。
- 陳主任委員保基
但在農藥管理法中,只要能除蟲就是農藥,它的定義就是這樣。
- 丁委員守中
好吧!至少在不列管農藥這方面,你要儘速的公布,好不好?
- 陳主任委員保基
好,我們想另外一個名稱好了。
- 丁委員守中
台灣用太多的農藥了,平均1公頃的農地使用10公斤,1年使用9,750噸的農藥,使用量太多了,在這方面請您特別注意。
- 陳主任委員保基
好。
- 丁委員守中
還有一點請您特別注意,現在從大陸和印度進口的這些偽劣農藥破壞我們的農地和人口健康,這個問題有多嚴重?非常嚴重啊!這個有沒有去查?光是台中一家進口的偽劣農藥就影響了全台5萬公頃的耕地,有5萬個足球場大小,這種都是從大陸和印度進口,然後輾轉從越南出假證明。
- 陳主任委員保基
在查緝方面,我們查緝的這個地方……
- 丁委員守中
以後針對越南這種出具一大堆假證明的國家,官商勾結投機,全部都要查……
- 陳主任委員保基
我們去越南查過才可以出口。
- 丁委員守中
甚至要禁止進口,對不對?尤其農藥證明都輾轉做假的,凡輾轉有過黑紀錄的就要全部查,好不好?
- 陳主任委員保基
好。
- 丁委員守中
另外,日本的農漁產品現在很便宜的賣到海外,聽說為了照顧福島周邊的縣市,所以日本政府就睜一隻眼、閉一隻眼。在核輻射污染方面,我們曉得政府有一套檢驗機制,可是現在也做得亂七八糟,根本沒有在源頭好好把關。為此,主婦聯盟提出抗議,因為日本農漁產品的輸出要出具證明,衛福部卻要幫忙解套、開放,引起民眾抗議。這個部分雖然是食藥署在管理,但是在食品會報裡面你們也是主管機關之一,是不是請農委會在這方面也要加強查核?
- 陳主任委員保基
好。
- 丁委員守中
訂出計畫來查核,好不好?
- 陳主任委員保基
好。
- 丁委員守中
逐項都要查核,加強查驗農漁產品有沒有核污染。
- 陳主任委員保基
這個查驗是食藥署的事情。
- 丁委員守中
談到食品衛生管理法,你們也是主管機關,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出丁守中本人的發言。這段發言沒有對應的影片。