丁守中於經濟委員會會議

中國國民黨中國國民黨・台北市第1選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?要求農委會訂出計畫,逐項加強查核、查驗農漁產品有沒有核污染。「是不是請農委會在這方面也要加強查核? 訂出計畫來查核,好不好? 逐項都要查核,加強查驗農漁產品有沒有核污染。」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑政府對日本農漁產品核輻射污染的檢驗機制做得亂七八糟,根本沒有在源頭好好把關。「在核輻射污染方面,我們曉得政府有一套檢驗機制,可是現在也做得亂七八糟,根本沒有在源頭好好把關。」

發言紀錄

  1. 丁委員守中

    主席、各位列席官員、各位同仁。陳主委,剛才聽到農業要進口外勞,基本上本席是反對的。我在寒假的時候去了一趟日本,我們知道日本和以色列在這方面都是相當的先進,它們引用大型的溫室栽培,因為這樣子可以克服環境和勞動力不足的因素,而且還可以在都市周邊推動觀光休閒農業。最近我去東京下面的箱根,那裡的一個草莓園如果用台灣的地來算,我看最多是三分地,不到1,000坪的土地它用5個長條的大型溫室來栽培有機草莓,然後在門口插了幾面旗子,你可以進去現摘現吃,用這種方式來克服氣候的因素,因為外面在下大雪,遊覽車就在農路邊上一部部停著,然後5個大型的溫室輪流開放,一次開放一個,等另外一個溫室的果實成熟了又可以去摘。溫室是用電腦做控制恆濕、恆溫和施肥,而且是多層次的栽培,土地的面積雖然不到1,000坪……

  2. 主席

    請農委會陳主任委員答復。

  3. 陳主任委員保基

    主席、各位委員。立體啦!

  4. 丁委員守中

    對,立體的栽培可以讓數量變成好幾倍。以色列也是這樣子,以色列的地理條件和氣候條件比台灣差多了,可是他們的農業產值幾乎和台灣一樣,因為它是5%的labor、95%的technology,日本現在和以色列也是合作得很好。主委,本席在這邊一再的質詢,現在農業有用水的限制,因為要限水休耕,對不對?每公頃要補助8萬5,000元,以四萬一千多公頃來計算就要三十多億,能不能想辦法減少台灣氣候對農業的衝擊?我一直在講要訂一個具體的計畫,至少先從都市周邊的農業區開始來推廣,因為它可以結合觀光休閒農業來帶動農民收入的提升,在箱根每個人繳600日幣就有1小時可以去摘草莓。

  5. 陳主任委員保基

    這樣很划算。

  6. 丁委員守中

    如果換算一下,對農民來說是很划算,為什麼?他1盒草莓要賣500日幣,我們因為外面在下雪所以都是穿著很厚的雪衣進去溫室,結果熱得要命,而且草莓很膩口,他又讓你沾煉乳就更膩口了,所以他們很聰明,大家進去過癮個幾分鐘就出來了。主委,是不是可以從北投農會、士林農會、內湖農會、南港農會和木柵農會這些台北的周邊來做?在大都會的周邊,不只是台北,好不好?

  7. 陳主任委員保基

    好。

  8. 丁委員守中

    在這方面推廣大型溫室有機栽培來發展觀光休閒農業。

  9. 陳主任委員保基

    是。

  10. 丁委員守中

    而且我們去南部參觀有看到草莓、蕃茄、水果玉米和各類的草花都可以這樣子栽培,還有很多的香草也可以這樣子栽培。

  11. 陳主任委員保基

    是。

  12. 丁委員守中

    推動觀光休間農業可以提高農民的收入,又可以減少自然氣候的影響,主委在這方面是不是能夠劍及履及的提出具體計畫?

  13. 陳主任委員保基

    好。

  14. 丁委員守中

    就拿台北周邊來講,是不是把這個地方做為一個大型溫室有機栽培的休閒農業示範區?你就這樣定下來嘛!

  15. 陳主任委員保基

    可以。

  16. 丁委員守中

    我們一直質詢、一直質詢,可是每次看到……

  17. 陳主任委員保基

    如果在台北附近的話,一定會引進外勞。

  18. 丁委員守中

    那兩個農民一個是老的,一個是年輕的,那個年輕的農民會講英文,在我們團裡有一個人會講日文,他會講英文也可以翻譯日文,他說因為日本勞動力嚴重不足,這麼大一片休閒的草莓園就是他們父子兩個人在顧,因為全部是電腦恆溫、恆濕、恆控和施肥,而且不受氣候的影響,所以他們只要在外面收錢,讓遊客進去自己摘,然後再整理、整理就行了,這樣就不必引進外勞了。

  19. 陳主任委員保基

    好,我們來做幾個示範點,請農試所和桃改場……

  20. 丁委員守中

    你可以去問Simona大使,她說以色列的農業也是5%的labor、95%的technology,所以我們引進外勞是最不智的方法。

  21. 陳主任委員保基

    我去過以色列,在乳牛場裡面突然有一個工人對我說:「你好嗎?你從哪裡來?」我問他怎麼會講中文,他說:「我在台中港做了6年,現在來以色列做擠奶工人。」,所以以色列引進的labor數量,特別是農業這一塊相當多。

  22. 丁委員守中

    但是它全國農業的產值只有5%是靠labor,95%是technology,在「新創企業之國:以色列經濟奇蹟的啟示」(Start-Up Nation)這本書就可以看到。

  23. 陳主任委員保基

    是,不衝突啦!

  24. 丁委員守中

    我認為在這方面,主委是不是就訂一個計畫在大都會周邊的區域來推廣?就拿台北作為示範農業區來推廣大型溫室有機栽培,從北投、士林、內湖、南港和木柵農會開始,你訂一個專案的計畫好不好?

  25. 陳主任委員保基

    好。

  26. 丁委員守中

    我們台北市農會的李理事長也一再的向你反映。

  27. 陳主任委員保基

    他沒有辦法做了。

  28. 丁委員守中

    沒有辦法做,那你們來輔導嘛!

  29. 陳主任委員保基

    我是說他個人不會再去做這些了。好,我先從委員那個農地開始輔導。

  30. 丁委員守中

    不是,我們沒有,就從北投農會、士林農會開始。

  31. 陳主任委員保基

    好。

  32. 丁委員守中

    我們是為整個台灣的農業去推廣、發展,是不是?

  33. 陳主任委員保基

    是,其實在桃園幾個主要的農業產區……

  34. 丁委員守中

    本來就是要在大都會周邊來推動觀光休閒農業,帶動農民的收入。

  35. 陳主任委員保基

    桃園也是。

  36. 丁委員守中

    這方面你訂出一個具體的計畫,好不好?

  37. 陳主任委員保基

    好。

  38. 丁委員守中

    編出經費來補助這些地方的農會,推動大型溫室有機栽培來發展觀光休間農業,好不好?謝謝。

  39. 陳主任委員保基

    是。

  40. 丁委員守中

    有關農糧署對於限水休耕的補助,剛才我們委員也提到真正在務農的農民有時候怕拿不到錢,在這方面會不會影響到「小地主大佃農」這個號召年輕人返鄉務農的政策?如果錢都被地主拿走,他們就拿不到錢,是不是請主委想辦法讓這些被「小地主大佃農」政策號召返鄉而且真正在務農的年輕人也能夠拿到錢?否則的話,你只付8萬5,000元,不夠他活4個月啊!

  41. 陳主任委員保基

    不會,有租約都沒有問題。

  42. 丁委員守中

    還有口頭租約的部分,因為他們也在抗議示威。

  43. 陳主任委員保基

    口頭租約的部分我剛才提過,我想召委最清楚,他如果用地主的名字去繳交公糧,根本就沒有任何的紀錄可以表示他有耕作。

  44. 丁委員守中

    對,所以本席請你們要注意到有一些人有實際耕種但拿不到錢,這樣子會影響到「小地主大佃農」政策的推動,希望你們注意一下,好不好?

  45. 陳主任委員保基

    好。

  46. 丁委員守中

    另外,現在政府口口聲聲要推廣有機農業,減少化學農藥的使用,而且農藥管理法在2007年也增訂了不列管的農藥,這個名稱本席覺得不好。因為「農藥」大家聽了就怕怕的,對不對?你們在8年以後才公布咖啡渣、醋、辣椒、蒜、玉米粉與蛋白粉這6項為不列管農藥,但有很多人認為像苦參、苦楝油這些有機的東西都具有除蟲的效果,是不是在這方面也能夠多……

  47. 陳主任委員保基

    對,我們會加速。

  48. 丁委員守中

    免得有人在賣這些有機的非農藥資材,結果反而被你們以賣假農藥或是偽農藥來起訴,那不合理嘛!

  49. 陳主任委員保基

    我會在3個月內解決。

  50. 丁委員守中

    因為你8年以後才公布咖啡渣、醋、辣椒和蒜這些東西……

  51. 陳主任委員保基

    這個太慢了。

  52. 丁委員守中

    真的是笑死人了。

  53. 陳主任委員保基

    是,我也是這樣覺得。

  54. 丁委員守中

    有機農業推廣哪有這樣子的?是不是在3個月內解決?

  55. 陳主任委員保基

    3個月內會解決,把合理的、國外有在使用的非化學性農藥用另外一種方式……

  56. 丁委員守中

    不要講農藥,能不能用另外一個名字?

  57. 陳主任委員保基

    農業資材或是植物保護資材。

  58. 丁委員守中

    或是除蟲資材,換一下名稱。

  59. 陳主任委員保基

    但在農藥管理法中,只要能除蟲就是農藥,它的定義就是這樣。

  60. 丁委員守中

    好吧!至少在不列管農藥這方面,你要儘速的公布,好不好?

  61. 陳主任委員保基

    好,我們想另外一個名稱好了。

  62. 丁委員守中

    台灣用太多的農藥了,平均1公頃的農地使用10公斤,1年使用9,750噸的農藥,使用量太多了,在這方面請您特別注意。

  63. 陳主任委員保基

    好。

  64. 丁委員守中

    還有一點請您特別注意,現在從大陸和印度進口的這些偽劣農藥破壞我們的農地和人口健康,這個問題有多嚴重?非常嚴重啊!這個有沒有去查?光是台中一家進口的偽劣農藥就影響了全台5萬公頃的耕地,有5萬個足球場大小,這種都是從大陸和印度進口,然後輾轉從越南出假證明。

  65. 陳主任委員保基

    在查緝方面,我們查緝的這個地方……

  66. 丁委員守中

    以後針對越南這種出具一大堆假證明的國家,官商勾結投機,全部都要查……

  67. 陳主任委員保基

    我們去越南查過才可以出口。

  68. 丁委員守中

    甚至要禁止進口,對不對?尤其農藥證明都輾轉做假的,凡輾轉有過黑紀錄的就要全部查,好不好?

  69. 陳主任委員保基

    好。

  70. 丁委員守中

    另外,日本的農漁產品現在很便宜的賣到海外,聽說為了照顧福島周邊的縣市,所以日本政府就睜一隻眼、閉一隻眼。在核輻射污染方面,我們曉得政府有一套檢驗機制,可是現在也做得亂七八糟,根本沒有在源頭好好把關。為此,主婦聯盟提出抗議,因為日本農漁產品的輸出要出具證明,衛福部卻要幫忙解套、開放,引起民眾抗議。這個部分雖然是食藥署在管理,但是在食品會報裡面你們也是主管機關之一,是不是請農委會在這方面也要加強查核?

  71. 陳主任委員保基

    好。

  72. 丁委員守中

    訂出計畫來查核,好不好?

  73. 陳主任委員保基

    好。

  74. 丁委員守中

    逐項都要查核,加強查驗農漁產品有沒有核污染。

  75. 陳主任委員保基

    這個查驗是食藥署的事情。

  76. 丁委員守中

    談到食品衛生管理法,你們也是主管機關,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出丁守中本人的發言。這段發言沒有對應的影片。