田秋堇於社會福利及衛生環境委員會會議

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?表示希望建立非核家園、讓核電廠停下來,以免遭受類似日本核災的恐懼「長期以來我們都希望能夠建立非核家園,把核電廠停下來,就是不希望我們遭受像日本這樣的恐懼」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?要求日本政府對輸入臺灣商品的執法,應與對日本國內商品一樣嚴格。「我們不要求日本對於輸入台灣的商品執法得更嚴格,只要求一樣嚴格就好了嘛!」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑衛福部對有問題的日本食品只是默默下架,卻沒有告訴消費者。「所以你們是默默的下架,但是都沒有告訴消費者?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?要求去求證其他國家是否也有日本食品偷改產地標籤情事,並查明日本廠商竄改標示是否因臺灣買方要求配合。「現在我想請你們去求證一件事,如果其他國家也有同樣的狀況,譬如說它們禁止來自日本某些地區、可能受輻射汙染的食品進口,卻也發現偷改產地標籤情事,那就表示問題的源頭在日本,日本對好幾個國家都做這種事。如果只對台灣做這些事,是不是應該請日本政府查一下,到底他們的廠商會做這種事,是不是因為台灣有人希望他們配合?」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?要求告訴日方,若未將竄改標示責任查清楚,就將限制進口範圍擴大到9縣市。「你要告訴他們,如果沒查清楚,我們就將限制範圍擴大到9縣市。」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?認為日本食品產地證明規定的上路時間,不能由想要賣東西給我國的日方來掌握。「不行!他們是想要賣東西給我們的國家,時間怎麼可以由他們來掌握呢?」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?要求日本食品須附產地證明的規定在3月底上路。「就是3月底上路啦!」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張若竄改標示是日本廠商主動所為,日本政府就應依照其法律重罰這些竄改標示的廠商。「如果沒有,是日本廠商主動做這件事,那日本政府就應該依照他們的法律去重罰這些竄改標示的廠商,對不對?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?要求一旦發現日本食品產地標示造假,就應趕快向消費者宣布,讓大家知所警惕。「只要有一個案例,你們就應該趕快宣布,這樣人民至少會知道這種進口商的東西不要買啊!」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?主張日本食品若拿不到產地證明,就不要進口。「如果拿不到產地證明,就不要進口嘛!既然他們不敢給我們產地證明,那就表示有問題,為什麼非進口不可?是因為比較便宜嗎?還是因為比較好賺?」

發言紀錄

  1. 田委員秋堇

    (在席位上)本席有程序問題,請優先處理。

  2. 主席

    請田委員秋堇就程序發言,發言時間為3分鐘。

  3. 田委員秋堇

    主席、各位同仁。今天發生這一連串的事件,我不反對部長針對這些事件報告,但報告之後。我認為至少要有半小時讓每個人有5分鐘對部長的報告做回應。

  4. 主席

    可以,大家先登記,就以每人5分鐘、共計半小時來對部長的報告做回應。

  5. 請林委員淑芬發言。

  6. (這裡略去一段其他人的發言)
  7. 林委員淑芬

    (在席位上)不要這麼急著……

  8. 主席

    現在開始進行委員發言,每位委員發言時間為5分鐘,首先請田委員秋堇發言。

  9. 田委員秋堇

    主席、各位列席官員、各位同仁。我這邊有譚敦慈老師剛才提供給我的資料,在2012年7月24日,日本文部科學省發布消息指出福島發生核洩漏事故之後,除了福島和宮城兩縣之外,東京、岩手、秋田、山形、茨城、櫪木、群馬、琦玉、千葉、神奈川等10個都道府縣,在大氣中都驗出放射性物質鍶90,鍶90在環境中半衰期是30年,在人體中要30年至50年,輻射強度才會減半,它容易增加人類罹患骨癌或白血症等風險。

  10. 我今天要跟大家講,之前相關單位也不斷遊說本委員會的委員,希望我們可以把現在禁止輸台的日本福島、茨城、櫪木、群馬以及千葉這5縣的產品解禁,但是現在問題出來了,我們要知道福島核災之後,日本為了讓自己的國家繼續生存,他們並沒有禁止,所以這些產品繼續流通,但是價格便宜。例如我住在日本的朋友都說,在超市裡,比較乾淨安全地區的農產品,賣到沒有貨,但是這些來自日本東北特別是福島周邊幾個縣市的農產品都剩下來,沒有人敢買。這些日本人不敢買、不敢吃、比較便宜的產品,竟然現在用假標籤進到台灣來。

  11. 我請問部長,你們在上個月2月就已經發現盛裕公司進口的日本龜甲萬醬油,產地標籤是北海道,但是撕掉標籤竟然是千葉,也就是禁止輸入我國的地區。為什麼現在才告訴我們?而且昨天還是新竹市衛生局先發出新聞稿!

  12. 主席

    請衛福部蔣部長說明。

  13. 蔣部長丙煌

    主席、各位委員。邊境應該是在2月26日查獲的,中間有一個228假期,衛福部是在3月4日得到通報,然後我們就立即處理……

  14. 田委員秋堇

    為什麼不趕快宣布,讓人民知所警惕?

  15. 蔣部長丙煌

    我們必須先確認這些事情……

  16. 田委員秋堇

    你們3月4日接到通報的時候還沒有確認嗎?那個標籤撕掉之後,究竟是不是造假,一看就知道了啊!

  17. 蔣部長丙煌

    我們立刻就請相關的衛生局和保七一起來進行查驗……

  18. 田委員秋堇

    只要有一個案例,你們就應該趕快宣布,這樣人民至少會知道這種進口商的東西不要買啊!

  19. 蔣部長丙煌

    其實我們在第一時間就已經處理了,包括預防性下架的部分也已經開始動作了。

  20. 田委員秋堇

    所以你們是默默的下架,但是都沒有告訴消費者?

  21. 蔣部長丙煌

    我們是要保護消費者,只是我們必須先把整件事情釐清之後才能……

  22. 田委員秋堇

    這怎麼算是保護消費者?你們知道多少就應該趕快宣布啊!體內曝射比體外曝射還要危險,剛剛譚老師所提供給我的資料是指在環境當中,如果隨著食物吃到身體裡面就變成是體內曝射,那是更危險的啊!

  23. 蔣部長丙煌

    報告委員,得到消息之後,我就立刻請他們把相關產品送去檢測是不是有輻射污染,根據目前所得到的報告,在我們送的三百多件產品當中,193件產品都沒有輻射污染的問題……

  24. 田委員秋堇

    部長,你沒有聽懂我的意思,你們要送去做輻射檢測我並沒有阻止也沒有反對,但你們一旦發現有造假情事,就應該趕快跟消費者講,讓大家知所警惕啊!不然的話,像新光、遠百、sogo都還繼續在賣,一般民眾不知道,就把這種東西買回家給小孩子吃。就像我剛剛所講的,輻射污染一旦進入我們的體內,就會永遠在那邊放射,傷害我們的細胞,那是吃得進去、拿不出來的東西啊!

  25. 主席

    請衛福部食藥署姜署長說明。

  26. 姜署長郁美

    主席、各位委員。其實我們在3月19日全面清查的時候,也有碰到一些辨識上的困難,它的標籤上所寫的是東京,撕開來看還是東京,不過它後面還有一個代碼,我們是從代碼去破解它並不是從東京來的,而是從5縣的工廠出來的。我們這樣一個一個清查了三千多件,找出了283件有問題,其他的都沒有問題。

  27. 田委員秋堇

    你們本來準備什麼時候要公布?

  28. 姜署長郁美

    就是這一、兩天,其實昨天我們還是持續在做稽查和送驗。

  29. 田委員秋堇

    你們確認第一個造假的案例是在什麼時候?

  30. 姜署長郁美

    2月26日在邊境就已經把造假的產品全部退運,不讓它們進來了。

  31. 田委員秋堇

    既然你們發現有造假,就表示之前沒有查到的部分已經有運進來了對不對?

  32. 姜署長郁美

    所以我們才會做全面性的稽查。

  33. 田委員秋堇

    你們應該向社會大眾公布,讓消費者知所警惕嘛!從2月26日到今天3月25日,都已經快要一個月的時間了,難道你們要等到滿月才要公布嗎?

  34. 姜署長郁美

    絕對不會的。為了要取得證據,在這段時間當中,我們的稽查員都非常認真,而且日夜加班在做所有資料的整理。因為我們要告訴民眾的是正確的資訊,而且要告訴民眾檢測的結果是30件都沒有檢出,究竟正確的資訊是什麼,我們必須告訴民眾……

  35. 田委員秋堇

    包括民間團體都向本席反映你們的檢測結果有問題,日本或其他國家的檢測都是把東西粉碎化,而你們只是檢測食物表面。本席的發言時間有限,沒有辦法跟你爭辯是不是因為你們的檢測方法誤導,所以你才會說都沒有問題。輻射食品的問題非常嚴重,長期以來我們都希望能夠建立非核家園,把核電廠停下來,就是不希望我們遭受像日本這樣的恐懼,水不敢喝、食物也不敢吃,核污染地區的民眾走投無路,根本不知道該怎麼辦。今天日本政府因為沒有能力收拾善後,所以也不敢絕對禁止這些有污染地區的農產品繼續在市面上流通。但是我們的國家不需要去承擔這些責任,請問必須附產地證明的規定什麼時候要上路?

  36. 姜署長郁美

    有關產地證明的部分,我們希望能夠有標準的格式,在與日方協商之後……

  37. 田委員秋堇

    為什麼還要跟日方協商?

  38. 姜署長郁美

    因為業者要能夠拿得到產地證明……

  39. 田委員秋堇

    拿不到就不要進口嘛!

  40. 姜署長郁美

    而且這些產地證明在邊境檢驗時一定是要經過認可的,然後才能夠放行,是這樣的……

  41. 田委員秋堇

    你們打算什麼時候上路?

  42. 姜署長郁美

    應該是近期,其實我們已經積極在跟日方駐台單位進行處理。

  43. 田委員秋堇

    3月底上路可以嗎?今天都已經是3月25日了,而且這件事情我們已經講了很久了,我記得當時林淑芬委員曾經提出一項臨時提案,而且衛環委員會也已經通過了啊!

  44. 姜署長郁美

    其實我們非常積極在跟他們溝通……

  45. 田委員秋堇

    就是3月底上路啦!

  46. 姜署長郁美

    必須是我們能夠接受的才能夠讓它用。

  47. 田委員秋堇

    如果拿不到產地證明,就不要進口嘛!既然他們不敢給我們產地證明,那就表示有問題,為什麼非進口不可?是因為比較便宜嗎?還是因為比較好賺?

  48. 姜署長郁美

    在協商的過程當中,我們希望對方所開出的產地證明必須是在他們國內有公告的,如果有造假的情形,也必須有罰則,關於這部分,日方也同意了,目前他們有一些行政程序正在進行。

  49. 田委員秋堇

    到底什麼時候可以上路?署長,請你告訴大家還要等多久?

  50. 姜署長郁美

    他們內部的行政作業時間要兩個月。

  51. 田委員秋堇

    誰的內部?

  52. 姜署長郁美

    就是日方。

  53. 田委員秋堇

    不行!他們是想要賣東西給我們的國家,時間怎麼可以由他們來掌握呢?

  54. 其次,有關你們查獲用碳酸氫銨浸泡海帶的那家化工廠,主要是因為它兼賣食品原料和化工原料,所以你們的稽查單位可以進行稽查;如果是純化工廠的話,你們就管不到了對不對?

  55. 姜署長郁美

    在這次食安法修法之後,對於非食品業者也可以進行稽查。

  56. 田委員秋堇

    那部分應該是工業局管的,純化工原料的公司有可能會把工業原料賣給食品廠,這部分你們就沒有辦法查了嘛!

  57. 姜署長郁美

    關於這部分,只要有一點蛛絲馬跡,我們就一定會去查。

  58. 田委員秋堇

    我的意思是說你們一定要把工業局、環保署找來,好好檢討這個洞該怎麼補起來。

  59. 姜署長郁美

    好的。

  60. 田委員秋堇

    今天是因為它兼賣食品原料,所以衛生系統才可以去查它,如果它是單純只賣化工原料的話,你們根本沒有辦法進行稽查,因為它只受工業局管。這部分你們一定要好好檢討,不然化工原料跑到食品裡面的問題,永遠都沒有辦法解決啊!

  61. 蔣部長丙煌

    謝謝委員。

  62. 主席

    請江委員惠貞發言。

  63. (這裡略去一段其他人的發言)
  64. 第三案前段修正如下

    「鑒於食安問題層出不窮,邊境檢驗應迅速一致,請食藥署應立即依法查處不符規定產品全面下架」,以下未修正。本案修正通過。

  65. 請田委員秋堇發言。

  66. 田委員秋堇

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問衛福部食藥署姜署長,今天早上,你跟衛福部蔣部長都說,這些標示是在日本就已經改了,你們是怎麼求證出來的?

  67. 主席

    請衛福部食藥署姜署長說明。

  68. 姜署長郁美

    主席、各位委員。我們是說「應該」。

  69. 田委員秋堇

    所以你們推測是在日本改的?

  70. 姜署長郁美

    不是,是貼標。

  71. 田委員秋堇

    在日本貼標?

  72. 姜署長郁美

    因為我們在邊境開櫃檢查時,就要檢查中文標示。

  73. 田委員秋堇

    當時標示就已經貼好了?

  74. 姜署長郁美

    對。

  75. 田委員秋堇

    我想日本人不太懂中文。現在我想請你們去求證一件事,如果其他國家也有同樣的狀況,譬如說它們禁止來自日本某些地區、可能受輻射汙染的食品進口,卻也發現偷改產地標籤情事,那就表示問題的源頭在日本,日本對好幾個國家都做這種事。如果只對台灣做這些事,是不是應該請日本政府查一下,到底他們的廠商會做這種事,是不是因為台灣有人希望他們配合?這是第一點。

  76. 第二,根據中央社報導,他們訪問了日本茨城縣農林水產部販賣流通課副課長,這位副課長說,日本業者如果竄改標籤,最高可以罰到1億日圓耶!等於台幣2,700萬。我的意思是,沒有錯,我們開了貨櫃之後,發現這些產品的中文產地標示已經貼好了,問題是有件事一定要弄清楚,就是有沒有台灣進口方希望他們這樣做。如果沒有,是日本廠商主動做這件事,那日本政府就應該依照他們的法律去重罰這些竄改標示的廠商,對不對?

  77. 姜署長郁美

    對於是不是要請日本政府查證,由於涉及邦交國或屬地主義問題,我們固然可以去交涉,也可以請外館交涉,但是他們會不會做,要由對方政府或官方決定。

  78. 田委員秋堇

    署長,如果日本政府發現這是日本商人單方面的惡質行為,卻竟然不肯執法,那就表示什麼?就是他們完全漠視台灣人民的健康與安全!那以後我們在國際貿易談判上,甚至可以擴大限制,就像剛才其他委員提議的,將限制範圍擴大到9縣市啊!因為日本政府不肯好好執法,任由黑心廠商傷害台灣人民健康,除非日本政府可以證實,日本廠商做這種事是基於我們這邊買方的要求,但總是要弄清楚啊!

  79. 姜署長郁美

    我們會通報日方,但對方要不要把結果告訴我們,還是由日方決定。

  80. 田委員秋堇

    當然要告訴我們啊!

  81. 姜署長郁美

    是,我們盡量去交涉。

  82. 田委員秋堇

    目前看來,是我們在打開貨櫃後就發現,日本方面的出口商已經把造假的標示貼好了,日本政府當然有責任啊!不然我們何必買日本產品?就把限制進口範圍擴大到9縣市就好了啊!甚至不只9縣市耶!

  83. 姜署長郁美

    這應該是雙方政府該做的事。

  84. 田委員秋堇

    美國政府研究也顯示,洄游到加州的鮪魚,身上都還帶有輻射物質,有這麼嚴重的事情!今天我們再進口日本的食品,實在已經很給他們面子、很忍讓了,不料還發生造假情事。我們為三一一大地震捐了那麼多錢給日本,已經仁至義盡,如果他們對我們有點感激之心,今天,根據他們的法令,他們就應該嚴格執法。我們不要求日本對於輸入台灣的商品執法得更嚴格,只要求一樣嚴格就好了嘛!

  85. 姜署長郁美

    是,我們一定通報。

  86. 田委員秋堇

    你要告訴他們,如果沒查清楚,我們就將限制範圍擴大到9縣市。

  87. 姜署長郁美

    是。

  88. 主席

    署長,剛才田委員所要求,針對竄改產地標示加以追查的部分,你真的要弄清楚責任歸屬。

  89. (這裡略去一段其他人的發言)
  90. 主席

    第五案照案通過,請問各位有無異議?(無)無異議,通過。

  91. 請田委員秋堇發言。

  92. 田委員秋堇

    主席、各位列席官員、各位同仁。蘇委員這項提案是針對現在還沒有委託給法人經營的部立醫院,但是提案中提到宜蘭,我必須跟大家說明一下,在宜蘭醫院以前還是署立醫院的時候,老實講也滿困擾的。我先生當時是省議員,我們一天到晚接到來自醫院內部的黑函,互相揭發,我們也搞不清楚,因為是黑函,根本連求證的對象都沒有,但黑函就是斷不了。最後落得多悽慘,你知道嗎?宜蘭是個小地方,有一天,一位計程車司機告訴我,署立醫院院長生病了,卻搭計程車到別的醫院看病!我的意思是說,這些當時的署立醫院,會不斷棄守、轉讓給其他法人經營,事實上是有原因的,逼到後來,地方上的縣長必須親自出馬,去拜託榮總、拜託陽明醫院接管署立醫院,此後署立醫院的病人才因此逐漸多了起來。連署長都不想在自己的署立醫院看病,地方上的病人、鄉親怎麼會想去那裡看病?在當地維持一個署立醫院又有何用?所以我也希望衛福部蔣部長和整個衛福部好好檢討,這26家現在還在的部立醫院現況如何、有沒有什麼問題。如果要維持這26家部立醫院、未來不要改制,那本身該改革的、該改進的、該脫胎換骨的,衛福部也要加以處理,不要只是維持部立醫院的名號,卻無法真正照顧到地方上的民眾。

  93. 主席

    衛福部蔣部長,田委員針對宜蘭署立醫院提出的要求,請你再把狀況向委員報告清楚。

  94. 本次會議為兩天一次會,3月25日及3月26日是本次會議。現在就進行今天的議程。

  95. (這裡略去一段其他人的發言)
  96. 邱署長淑媞

    好的,謝謝委員。

  97. 主席

    請田委員秋堇發言。

  98. 田委員秋堇

    主席、各位列席官員、各位同仁。我看到陳委員提案的凍結理由中提到「中研院學者曾指出補助人工生殖對於總生育率提升不太有幫助,影響不到1%,並點出年輕人不婚不生之主要因素為工作和經濟壓力」,但是我們現在討論的是已婚想生而生不出來的部分。

  99. 主席

    請衛福部國健署邱署長說明。

  100. 邱署長淑媞

    主席、各位委員。這是兩個問題,就好像一個是腸胃問題,一個是肝膽問題,是不同的問題。

  101. 田委員秋堇

    我知道,但是就總體的國家人口政策來看,我想拜託一件事。宜蘭有一對外國夫婦專門在幫助被棄養的小孩,也就是史爸爸及史媽媽,他們在冬山鄉梅花湖的附近開了一個育幼院,他們告訴我說我們台灣人都不願意領養小孩,即使要領養,大部分也是指定男孩,並且要是正常的,如果稍微有點病痛或是畸形的小孩就都不要,他們只好把台灣人不願意領養的那些小孩送到國外去。結果他們還曾被宜蘭一個不明就裡的檢察官起訴,說他們在販賣嬰兒,否則怎麼會將那些小孩都送到國外去?他們才說明是因為台灣人對於稍有病痛或長得跟一般人不一樣的小孩都不願領養。

  102. 我媽媽有個朋友曾經收養一個小孩,那個小孩的母親因為吸毒而有愛滋病,他收養那個小孩之後很辛苦,因為那個小孩有點情緒障礙,但是他非常疼愛那個小孩。我的意思是如果我們國家有許多小孩需要家庭而沒有家庭,另一方面又有許多人想生而生不出來,所以你們補助這些人做人工生育是唯一的方法嗎?

  103. 邱署長淑媞

    當然不是,這是不同的作法,應該多管齊下。

  104. 田委員秋堇

    我的意思是委員的這個提案很好,但是你們應該從國家人口政策總檢討來做,有些人可以輔導去領養,譬如住在我家對面的一對夫婦也是因為生不出來而領養了小孩,那個小孩的媽媽是未婚媽媽,就拋棄了他;他們領養之後非常疼愛他,有一次大地震,第二天早上我們見面時,他們說在地震而天搖地動時,他們夫妻是趴在那個小孩身上,萬一房子倒下來,寧可是壓在他們身上也不要壓到那個小孩。這個小孩的命運從此就不一樣,因為他被有愛心的父母領養了。

  105. 邱署長淑媞

    其實這還包括低生育率的問題,在民國99年、100年的時候,有一些口號出來,生育率就上來了。所以包括領養的問題、婚育的問題,社會提倡的本身不一定要花很多錢,但確實可以扭轉觀念,這是需要再加強的。

  106. 田委員秋堇

    你非常清楚現在環境荷爾蒙的污染導致生殖系統受害,所以這個因素也要一併考慮,現在很多人想生卻生不出來,如果環境污染的問題不解決,只是從末端去補助,事實上是事倍功半。

  107. 邱署長淑媞

    上、下游都需要一起做。

  108. 田委員秋堇

    對於這個提案我沒有反對的意思,但是我們應該做一個更能綜觀全面的考慮。我也很擔心這個補助會變成一個無底洞,其實有時候身體的自我調養也很重要,現在的年輕人因為電腦、電動的關係都很晚睡,生活不正常,造成很多機能出狀況,要靠國家補助來生小孩,一次、二次、三次的做人工生殖,我是覺得會不會有其他應該一併考量的問題,所以希望有一個全面、整體性的檢討。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出田秋堇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。