黃國書於教育及文化委員會會議

1. 黃委員國書

   主席、各位列席官員、各位同仁。吳部長，最近國內有一些爭議，我想瞭解一下教育部的立場，今天我看到媒體報導，有地方政府因為財政困窘，為了增加歲入打算把學校外牆出租刊登廣告，這一定會引起爭議，我很想瞭解，站在教育部的立場，各地方政府如果要增加財政收入而把腦筋動到校園，將學校外牆出租刊登廣告，教育部認為可不可行？

2. 主席

   請教育部吳部長說明。

3. 吳部長思華

   主席、各位委員。校園是教育的園地，我們希望能夠以教育的觀點、教育的角度出發，處理所有校園相關事務，這是我們的基本原則。至於外牆或是閒置空間要怎麼處理，各縣市都有自己的思考，我們會協調輔導此事。

4. 黃委員國書

   是哪一個地方政府，你知道嗎？

5. 吳部長思華

   我今天看報紙報導，好像是南投。

6. 黃委員國書

   部長的立場認為可不可行？或者適不適宜？

7. 吳部長思華

   有關學校怎麼處理外牆，或者外牆處理成什麼形式，我想都應該從教育的觀點來思考，這會有不同的設計，我們希望縣市政府和學校可以把握這個原則。

8. 黃委員國書

   如果是教育部轄下的國立高中職也要比照辦理呢？

9. 吳部長思華

   原則上我們不鼓勵。

10. 黃委員國書

    不鼓勵是什麼意思？

11. 吳部長思華

    就是不會鼓勵他們去做這件事情，我們覺得如果有閒置校園，可以做其他更積極的事，而不是只將牆壁做為商業用途而已。

12. 黃委員國書

    所以你不會同意國立高中職外牆刊登商業廣告？

13. 吳部長思華

    是，我們目前沒有這個想法。

14. 黃委員國書

    如果是這樣，是不是可以請教育部將這個立場很明確地說明？這是第一點。第二，對於各界認為蔣介石銅像退出校園落實轉型正義一事，我想瞭解部長的立場為何？

15. 吳部長思華

    我一直認為校園的各種裝置是校園內部的自主事項，任何裝置的改變，其實應該尊重校園內完善的民主討論過程。過去我在大學服務的時候，我們也是用這樣的態度面對所有相關議題。

16. 黃委員國書

    這個立場很好。我想瞭解一下現在全台灣各個學校還有多少座蔣介石的銅像？

17. 吳部長思華

    具體的數字我不曉得，好像有40幾座。

18. 黃委員國書

    國立高中職嗎？全台灣最多的時候有45,000多座，現在還有幾座？

19. 吳部長思華

    具體的數字不清楚。

20. 黃委員國書

    幾乎全台灣的校園都有蔣介石的銅像，當時絕對不是學校自己決定要做的，一定是有一個行政命令。部長知不知道這個行政命令為何？

21. 吳部長思華

    抱歉，我不瞭解。

22. 黃委員國書

    我找到民國64年的一個行政命令叫做「塑建總統蔣公銅像注意事項」，這是內政部頒訂的，這個行政命令一下去，全台灣學校就得開始做蔣介石銅像，一定有一道這樣的指示，所以各個學校才會做這件事，不然大家閒著沒事幹不會去做那個事。塑建蔣公銅像注意事項規範得多詳細啊，針對銅像的神貌、神態、服裝、高度、臺座等都有規範，銅像之神貌：應充分顯示蔣公慈祥、雍容之神貌，並含蘊大仁、大智、大勇、堅毅、樂觀之革命精神；銅像之神態：應採用自然立姿、神態挺拔、舒適、栩栩如生；銅像之服裝也規範要以中山服為主。各個學校都要比照辦理，於室內可採半身，而半身的高度還有規定要做到鈕扣第三顆處，規範得這麼詳細，這個辦法從64年沿用至今，我們已經用了40年，這是一個不合時宜的規範。也許大家都有政治立場，對這個事情有不同思考，我們也都尊重地方政府，但我認為在落實轉型正義上，針對校園如何有一個比較好的規範，教育部應該有積極的態度。不然的話，現在教育部除了銅像塑建規定辦法以外還有很多，我現在隨便再拿出一個規定辦法「各級學校推動全民國防教育實施計畫」，這是從94年開始實施的，還要辦理多元輔教活動，為加強學生對國家、國旗之尊敬認同，各級學校應利用集會時要唱國歌，並舉行升旗典禮。所以各個學校只要有集會，全部都得行禮如儀，全部都得唱國歌，向國旗暨國父遺像行三鞠躬禮，到現在還是這個樣子。我認為現在的學生其實也不太瞭解當時的時代背景及在政治上的意義，我們也不願意挑動那一塊政治敏感神經，但是我認為這些繁文縟節崇拜政治人物的儀式，其實都應該拿掉了。部長，你認為我的說法有沒有道理？

23. 吳部長思華

    跟委員報告，委員前面講的第一件事關於蔣公銅像設置注意事項，那是由內政部訂定，不是教育部。

24. 黃委員國書

    我知道，我們有學校那些辦法……

25. 吳部長思華

    我剛才已經說過了，校園裡各種裝置或設置，在現在的社會應該尊重校園民主程序，讓大家充分討論與溝通之後再重新安排，這樣會是一個比較妥當的過程。既然認為我們已經走到一個民主的社會，那麼，是不是應該讓學生、老師、行政同仁和家長共同討論這件事？

26. 黃委員國書

    如果學校開會自行決定本校蔣介石銅像要退出，你反不反對？

27. 吳部長思華

    我沒有特別意見。

28. 黃委員國書

    沒有特別意見，所以交給學校自主？

29. 吳部長思華

    當然。

30. 黃委員國書

    你不會有任何意見？

31. 吳部長思華

    是。

32. 黃委員國書

    那我剛才講的呢？

33. 吳部長思華

    你剛才講的升國旗、唱國歌，我想這是我們對國家認同的基本要件。

34. 黃委員國書

    還有說要宣讀國父遺囑，我還看過有人在宣讀國父遺囑。

35. 吳部長思華

    這不在教育部的規範裡，但是我覺得升國旗、唱國歌本來就是每一個國民應該要盡到的責任。

36. 黃委員國書

    今天這個場地也有國父遺像、國父遺囑，可是在會議開始，我們也沒有向國父遺像行三鞠躬禮。照你的說法，不就代表我們都不認同國家？

37. 吳部長思華

    不是，我是說學校正式典禮應該有的程序，我們還是應該維持，我覺得這是我們對國家認同基本應該做的事情。

38. 黃委員國書

    所以對於這些繁文縟節的政治人物崇拜儀式，你的主張是不應該拿掉？

39. 吳部長思華

    我剛才特別強調是升國旗、唱國歌。

40. 黃委員國書

    所以我們台灣要落實轉型正義，還有很長的路要走，我覺得很簡單，就是把相關禮儀規範廢止就好了，重新訂一個說法就好。

41. 吳部長思華

    活動禮儀規範也不是教育部訂的。

42. 黃委員國書

    那就訂一個教育部各級學校的規範，好不好？這樣才是落實校園的轉型正義，你認不認同？

43. 吳部長思華

    我們可以跟學校研究。

44. 黃委員國書

    你們就去研究，至少從校園開始，校園的集會活動不需要再那樣做了，真的。

45. 吳部長思華

    我想這也需要有共識。

46. 黃委員國書

    好啦，你們去研擬相關作業辦法。

47. 吳部長思華

    是。

48. 黃委員國書

    今天我們有看到各級學校校務基金中的一些資料，現在全台灣竟然還有那麼多國高中教校舍還未領有使用執照。

49. 吳部長思華

    是，那是早期的建物。

50. 黃委員國書

    如何改善？根據我手上的資料顯示，沒有使用執照的校舍還在使用中的有89個，這還是去年的資料，就我瞭解，到現在也還沒改善，使用中未提出申請的有57座，另外，沒有辦理公共安全申報檢查的還有非常多，這個問題什麼時候可以解決？

51. 吳部長思華

    關於這部分，我們有積極在列管，相信在短期之內就應該會全部處理完畢。

52. 黃委員國書

    什麼時候可以處理完？

53. 吳部長思華

    我們有一個3年計畫。

54. 黃委員國書

    是不是可以請教育部針對各高中職沒有使用執照的校舍提出改善計畫？

55. 吳部長思華

    好。

56. 黃委員國書

    近年內一定要妥善解決。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃國書本人的發言。這段發言沒有對應的影片。