李貴敏於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 李委員貴敏

   主席、各位列席官員、各位同仁。有關核災污染食品的問題，根據媒體報導是從2月4日一直到3月24日才公告，我們可以看到衛福部在24日之後幾乎是每天都有公告，最新一次的公告則是到3月29日為止，至於30日的部分還沒有出來，請問今天大概是什麼時間會公告出來？這是民眾非常關心的問題，應該是隨時都要把最新的資料貼上去是不是？請問會不會有最即時的資料？30日的公告會不會在今天馬上出來？

2. 主席

   請衛福部食藥署姜署長答復。

3. 姜署長郁美

   主席、各位委員。會的，我們蒐集資料是到下午2點。

4. 李委員貴敏

   我們來看一下你們29日的最新公告，上面提到現在所查的品項有360個，有451件是沒有污染的，本席認為這有點牛頭不對馬嘴，因為一個是品項，另外一個是件數，而媒體報導所講的是三千多件。你們所謂的360個品項，到底是多少件？如果是三千多件的話，你們查出來的結果是有451件沒有污染，那這就是一個大問題了。

5. 姜署長郁美

   不是的，三千多個品項是全部從日本輸入本國的品項數，其中的348項是屬於五縣市的，我們已經查明的部分；另外有451個是送到核能所去做檢驗的，這是因為由全國各地的分區區管中心集中送過來，所以有重複的部分。其實都是348……

6. 李委員貴敏

   現在全民所關心的是受輻射食品的流入，所以你們必須讓全民放心。當我看到公告時，我看到有451件沒有被污染，我的第一個問題是多少件當中的451件？現在談的都是從五縣市進來的部分，這451件沒有被污染的分母究竟是多少才是最重要的，如果媒體報導是在三千多件當中有451件沒有被污染，那麼問題就大了；如果進來的件數只有451件，而這451件都沒有被污染，那麼這個議題就不要再炒作了，請問到底是怎麼樣的情形？

7. 姜署長郁美

   報告委員，這451件的分母就是360……

8. 李委員貴敏

   360是品項，也就是360個品項到底是多少件，這才能當成分母，你不能用品項去除件數。

9. 姜署長郁美

   我們是全部都送，這360個品項裡頭……

10. 李委員貴敏

    是多少件？裡面有多少件？你們的公告是沒有被污染的有451件，如果你們所公告的是在360個品項當中，360個品項都沒有被污染，那麼民眾就瞭解了，但是……

11. 姜署長郁美

    到現在為止我們所查明的狀況就是這樣子。

12. 李委員貴敏

    那你們的公告就要寫清楚。

13. 姜署長郁美

    在附件上面會寫上「未檢出」。

14. 李委員貴敏

    你是叫老百姓去看那360個品項，然後自己去統計是不是全部都未檢出嗎？雖然後面有附件，但是你們在公告的前面要告訴老百姓結論才對，如果是送件360個品項全部都是未含輻射，為什麼你們的公告上面不能這樣寫呢？

15. 其次，到今年為止，食管法已經是第十次修正了，你們在公告當中提到如果有違法的情況，將會處3萬元以上300萬元以下的罰鍰，所以你們的公告是不是等於在告訴全民，如果利益可圖超過300萬元的話，那就可以去做，是這樣子嗎？有沒有這樣的意思？

16. 姜署長郁美

    我們是依照法條去做……

17. 李委員貴敏

    你們只有依照法條嗎？署長曾經參與所有的修正過程，在第九次修正的時候，本席曾針對第四十九條之二提出修正草案對不對？

18. 姜署長郁美

    是的。

19. 李委員貴敏

    雖然當時有很多人反對，但是最後第四十九條之二還是通過了是不是？

20. 姜署長郁美

    是的。

21. 李委員貴敏

    第四十九條之二的規定是什麼？

22. 姜署長郁美

    如全部或一部不能沒入者，應追徵其價額或以其財產抵償之。

23. 李委員貴敏

    除了可以沒入之外，可不可以在第一時間查扣？法條有沒有給你們依法扣留的權力？第四十九條之二是不是已經告訴你們，在第一時間之內主管機關可以依法扣留？如果主管機關發現有這樣的情形，可不可以依法扣留？我完全同意主管機關說在事情還沒有調查清楚之前，恐怕會引起民眾恐慌，但因為它存有風險，所以根據第四十九條之二的規定，你們應該可以依法扣留，然後趕快把東西送給輻射偵測中心，讓他們在第一時間進行偵測，按照法律的規定可以還是不可以這麼做？

24. 姜署長郁美

    委員是指產品嗎？

25. 李委員貴敏

    我不care是什麼東西，你們所負責的不就是食品嗎？

26. 姜署長郁美

    對，產品我們已經……

27. 李委員貴敏

    我現在請教你的不就是依照第四十九條之二的規定，你們可不可以在第一時間扣留嗎？還是你並不瞭解？但是我很難相信你不瞭解啊！上次進行食管法修正的時候，我們開會開到半夜不是嗎？你知道第四十九條之二的規定嗎？還是你並不知道？當時你好像也不怎麼贊成對不對？但第四十九條之二最後還是通過了，請問你們可不可以依法扣留？

28. 姜署長郁美

    報告委員，現場所有違規的產品都已經扣留了……

29. 李委員貴敏

    你們都扣留了？

30. 姜署長郁美

    對，都有查封。

31. 李委員貴敏

    從什麼時候開始扣留的？

32. 姜署長郁美

    從19日。

33. 李委員貴敏

    從3月19日開始是不是？

34. 姜署長郁美

    是的，在邊境的都不准進口。

35. 李委員貴敏

    但是你們的公告告訴老百姓的是在違反規定的情況之下，只有按照食管法的規定去科處3萬元至300萬元的罰鍰，這樣會不會……

36. 姜署長郁美

    產品下架的部分有104噸，這也有寫在上面。

37. 李委員貴敏

    我的意思是說你們的公告會不會造成誤導，畢竟老百姓沒有參加修法的過程，老百姓根本不知道你們可以依法扣留。更重要的是違反第四十九條之二的刑責是什麼？當初我們討論半天的結果是什麼你不知道嗎？

38. 姜署長郁美

    對於他財產所得的利益可以沒入。

39. 李委員貴敏

    整個沒入嘛！我們那個時候就修法，除了不法所得整個沒入之外，還會有刑責，所以重點是要讓老百姓知道不要做這樣的事情，因為是無利可圖的。你們的公告基本上具有教育性質，如果你們給老百姓的教育是做了這樣的事只會被罰3萬到300萬元，老百姓評估如果利潤超過300萬元，還是會照樣做，但是實際上按照現行法的規定並不是如此，這些不法所得是可以被沒入的，而且這些東西可以在第一時間就予以查扣，是不是？

40. 姜署長郁美

    是。

41. 李委員貴敏

    所以對老百姓來講是無利可圖的，千萬不要做這樣的事情。我要請教署長，按照目前的規定，如果標籤不實，在你們的公告上，雖然刑責不歸食藥署、衛福部主管，但是如果標籤造假有沒有構成刑法偽造文書罪？有啊！它的刑責也是5年以下有期徒刑，不是嗎？

42. 姜署長郁美

    是，所以我們移給司法單位再處理。

43. 李委員貴敏

    你們可以在公告上讓老百姓知道，如果標籤有虛偽的情況，可能還會構成刑法的偽造文書罪，會被處5年以下有期徒刑，至於違反食管法的部分，除了不法利得會全部被沒入以外，自然人可能還會有刑責，法人的部分還會有罰金等等，這些不是當初我們修法討論了半天的罰則嗎？但是如果是剛才那個公告的話，按照老百姓的立場來講，他們沒有參與整個立法院的討論，看了那個公告，他們在腦筋裡面就會去衡量3萬到300萬元，以為只要利得超過300萬元就可以做，所以我要特別拜託署長。

44. 此外，我剛才請其他部門上台答詢，其實是想確認一下所有送驗的部分總共是多少件？

45. 主席

    請原能會輻射偵測中心劉主任答復。

46. 劉主任文熙

    主席、各位委員。沒有錯，到目前為止就是451件。

47. 李委員貴敏

    只有451件送驗，也就是說，360個品項的產品只有451件送驗，這個數字你們要確認，署長，不然會讓人家砲轟，媒體是報導三千多件。如果只有451件，而且全部都送驗，拜託你們在公告上面要更正一下，免得誤導。

48. 姜署長郁美

    是。三千多件是我們一個、一個去比對它的標示的部分。

49. 李委員貴敏

    你要說你們比對了所有的或三千多件，我不知道你們是不是比對了所有的部分，你們要按照事實的情況來講。

50. 姜署長郁美

    是，是所有的。

51. 李委員貴敏

    你們比照了所有的東西。451件是來自禁運的5縣，既然禁運的產品全部都經過檢驗沒有含輻射，所有的問題就迎刃而解，民眾就不用恐慌了，是不是？我覺得這個公告除了有訓示的作用之外，還有教育民眾的作用，所以特別拜託一下，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李貴敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。