民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？認為勞保並非以任職最後最高薪資而是以平均幾年薪資計算，但公務員及公營事業薪資一直往上升並以最高薪資計算退休給付，造成退休人員立足點、計算方式與退休後所得替代率不一樣而不公平不正義，因而引發年金改革「因為我們都知道勞保並不是以任職最後最高的薪資來計算，而是平均幾年的薪資，但公務員的薪資卻是一直往上升的，包括公營事業在內也是如此，他們的薪資都是一直往上疊上去，當他們在計算退休給付時，就是以最高的薪資來做計算」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？認為推動年金改革的一項非常重要因素是軍公教和勞工的保險不一樣以致退休給付不一樣，應就第一層、第二層及兩者加起來的退休所得替代率以比較公平的方式計算給付「就是因為軍公教和勞工的保險並不一樣，所以退休給付也不一樣，這是當初我們推動年金改革一項非常重要的因素，因為無論是第一層、第二層，或是這兩個加起來所謂的退休所得替代率到底是多少，這樣無論是如何去給付，都會是一個比較公平的算法。」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？質疑年金改革在前兩年努力討論後至今一切停擺、毫無動靜，讓人民覺得改革根本是改假的「前兩年我們在討論這個問題時，也確實非常努力在做，但至今一切停擺，讓人民覺得改革根本是改假的，否則為何改了老半天卻毫無動靜。」發言紀錄
- 尤委員美女
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天是審查公教人員保險法，而這裡面是牽涉到年金孤兒的問題，但我們一直在講的是年金為什麼要做改革，就是因為軍公教和勞工的保險並不一樣，所以退休給付也不一樣，這是當初我們推動年金改革一項非常重要的因素，因為無論是第一層、第二層，或是這兩個加起來所謂的退休所得替代率到底是多少，這樣無論是如何去給付，都會是一個比較公平的算法。另外，在計算退休給付時，這樣會比較有標準可採，因為我們都知道勞保並不是以任職最後最高的薪資來計算，而是平均幾年的薪資，但公務員的薪資卻是一直往上升的，包括公營事業在內也是如此，他們的薪資都是一直往上疊上去，當他們在計算退休給付時，就是以最高的薪資來做計算，面對這些不公平的情況，造成同樣是退休人員，同樣是為國家做事，今天老年退休時，國家應該給予最基本的生活保障，但大家的立足點卻不一樣，計算的方式也不一樣，造成退休後的所得替代率並不一樣，難怪會造成社會上的忿忿不平，認為不正義的聲音也因此而沸沸揚揚，因此而引發了年金、退休金的改革。
前兩年我們在討論這個問題時，也確實非常努力在做，但至今一切停擺，讓人民覺得改革根本是改假的，否則為何改了老半天卻毫無動靜。前一陣子你們把私校年金孤兒的部分先通過，但今天我們看到國營事業的部分又來了，對此大家的共識是，如果沒有享有優惠存款利息或月退休金，同意讓這些真正的孤兒能夠更放寬一點，讓經濟部的油、電、糖、水人員部分能夠做處理，請問經濟部是只有這四類人員嗎？還是還有其他人員？
- 主席
請銓敘部張部長說明。
- 張部長哲琛
主席、各位委員。經濟部的油、電、糖、水已經全部包含在裡面了，還有其他沒有支領月退休金的人員，例如：財政部的菸酒公司、中央存款保險公司、造幣廠、印製廠。
- 尤委員美女
這些都沒有？
- 張部長哲琛
對，都沒有。
- 尤委員美女
今天大家最關心的是適用的範圍，但你們剛才回答時卻讓人以為只有經濟部的油、電、糖、水人員，可是你現在卻越講越多了。
- 張部長哲琛
今天我們是要敲定一個原則，凡是沒有支領月退休金或優存的人員全部都納入，這在第二階段會去推動。
- 尤委員美女
所以現在整個範圍到底包含哪些人？你們有明細嗎？
- 張部長哲琛
有，除了經濟部的國營事業外，還有中央銀行的造幣廠、財政部的菸酒公司、臺灣銀行人壽公司及印刷廠、金管會的中央存款保險公司、經濟部的生產事業、自來水公司、新竹瓦斯公司及駐衛警，還有編制內的聘僱人員，事實上，我們已經做了全面的清查，所有人加起來大概是1萬9,000人。
- 尤委員美女
1萬9,000人？整個費用呢？會增加國家多少支出？
- 張部長哲琛
我剛才有提到，如果準備金要負擔是1,900萬，超額年金部分要增加負擔是1,400萬，加起來是3,300萬，這是第一年所增加的經費。
- 尤委員美女
一年全部加起來是3,300萬？
- 張部長哲琛
對。
- 尤委員美女
所以國庫財務是負擔得起的？
- 張部長哲琛
沒問題。
- 尤委員美女
另外，關於預算解凍的部分，其中一項是女性割除子宮的部分，這個問題我們已經談很久了，但你們今天提出來的報告依然是我行我素，當然你們有提出很多理由，包括女性嘗試生育的年齡雖然延後，但是生殖能力並沒有延後，請問部長，你知不知道女性的生育能力是跟什麼有關？是跟他的年齡有關，還是跟月經有關？今天你們要去計算女性是不是有生育能力，不就是和女性的月經到底什麼時候來和什麼時候結束有關嗎？
- 張部長哲琛
我想應該是和月事有關係吧。
- 尤委員美女
沒有錯，所以依照台北市衛生局網站上所列的統計資料，女性停經的平均年齡是51.2歲，但是你們仍然鎖定在45歲，認為45歲以後生育的女性很少，但生育少其實是和生育的意願有關，與他們的月事到底是什麼時候停止是無關的，所以今天你們用年齡去做標準本來就是有問題的，而且你們將年齡設定在45歲，你們的根據、證據到底在哪裡？你們完全沒有提出來，也沒有提出統計數據，只是一直堅持女性四十五歲以後，即使她的子宮切除掉，就不能再領取產婦給付；另外，產婦這兩個字是歧視的字眼，今天所有勞保都改成失能給付了。
- 張部長哲琛
我們都改了。
- 尤委員美女
什麼時候要改？
- 張部長哲琛
我們已經送到院裡來了。
- 尤委員美女
今天你們在擔心會不會有道德的風險，請問女性切除子宮是自己拿刀子切掉嗎？還是透過醫生，今天如果醫生有專業，你沒有罹患癌症或什麼病變，會動不動就要病人把子宮切掉嗎？以前的確是如此，所以我們說，很多婦產科大樓都是建構在女性的子宮上面，因為醫生把女性的子宮或卵巢一個一個切掉，用這種方式領取健保費。後來2010年高醫也爆發切除子宮盜領健保費問題，健保局才開始嚴格查核，讓我們看到切除子宮的人數嚴重下降，問題在哪裡？你說，女性只要把年齡拿掉，就會有道德風險。今天你看到詐領健保費的情況是什麼？醫生去找45歲以下的女性，偽造病歷，本來病人沒有罹患癌症，卻把她的子宮切除掉，告訴病人，反正你已經不再生產了，子宮留著沒有用，就可以切除掉，我再給妳100萬元。你看到所謂的道德風險，是醫生加上黃牛串通起來，不在於年齡，你今天一直用年齡做限制，本身就構成歧視，因為對男性不做年齡限制。
- 張部長哲琛
委員可不可以容許我補充三點？第一，這是一個統計資料，確實女性幾乎有百分之九十九都在45歲以下願意生育，縱使她停經可能在51歲；第二，確實有道德風險，如果你把45歲的規定拿掉，很多人都為了支領更多的殘障給付……
- 尤委員美女
這是我剛剛一再肯定的事實，今天不是女性自己拿刀把子宮切除，一定要透過醫生。
- 張部長哲琛
剛剛尤委員不是舉一個例子，高雄醫院也是……
- 尤委員美女
如果所有的醫生都是非常有道德的，不會去詐領健保費，今天道德風險從哪裡來？如果今天女性可以拿著刀子把自己的子宮切除，我承認絕對會有道德風險，但是今天是透過醫生，如果醫生都是有醫德的話。
- 張部長哲琛
這裡面最主要的考慮，不僅公保有這種情形，勞保也要考慮到，目前很多事情公保和勞保要一起做通案考慮。
- 尤委員美女
對，沒有錯啊！所以這兩個方面我們一直在努力，努力非常多年，你們的看法全部一樣。
- 張部長哲琛
委員可不可以允許做附帶決議，要求我們跟勞動部一起研究？因為如果要更動，一定會動到勞保，勞保影響更大，茲事體大。
- 尤委員美女
你們現在是兩邊互相推諉，對不對？
- 張部長哲琛
不，我不推諉。
- 尤委員美女
勞保主管部門說，你們公保沒有廢；公保主管說，勞保也沒有廢，就是你們兩個……
- 張部長哲琛
委員就責成銓敘部邀請勞動部、學者專家，在短期內做通盤檢討。
- 尤委員美女
好，你們再去研究，這是第一個。第二，郭冠英事件你們到底要拖到什麼時候？
- 張部長哲琛
我們不會拖太久。
- 尤委員美女
你們已經承認他的任用有瑕疵，任用的監督機關不是你們嗎？
- 張部長哲琛
我們只是審定退休案的機關，目前我們已經去函給臺灣省政府，實際上監察院講得很清楚……
- 尤委員美女
省政府給你們答覆了沒有？距離我們上一次質詢已經那麼久了。
- 張部長哲琛
監察院已經講得很清楚，郭冠英的任用程序不完備，我們要求補正程序。
- 尤委員美女
你已經請他補正多久了，他給你答覆了嗎？
- 張部長哲琛
假如他沒有辦法補正，程序該怎麼做，我們就怎麼做。
- 尤委員美女
期限定在什麼時候？
- 張部長哲琛
我們會很快。
- 尤委員美女
等你們做好之後我們再解凍。
- 張部長哲琛
不需要啦！
- 主席
現在休息10分鐘。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 張部長哲琛
把我的話列入紀錄。
- 主席
是……
- 尤委員美女
你現在是針對所有的報告事項跟討論事項，還是只有在報告事項？
- 主席
討論事項的第一案，解凍案的部分。王惠美委員，他剛才已經有答復，都會列入紀錄，並刊登公報，將來他也必須給我們回覆，好不好？謝謝。
討論事項第一案通過。
- 接下來進行討論事項第二案，第二案是廢止案，作以下決議
同意予以……
- 尤委員美女
你剛剛那個解凍案應該要逐項處理吧？
- 主席
我們是處理討論事項的第一案，如果是……
- 尤委員美女
等一下，你是說討論事項的解凍案，還是指整個……
- 主席
討論事項第一案剛才已經通過了，解凍案已經過了。
- 尤委員美女
沒有啊，你不能這樣含糊通過。
- 主席
因為討論事項第一案是處理、審查中華民國104年度中央政府總預算案關於考試院及其所屬預算凍結項目共5案。
- 尤委員美女
應該逐案討論，怎麼可以就這樣含糊過去呢？
- 主席
那是因為時間的問題。沒有關係，如果要逐案處理，那麼我們就回過頭來再次處理。
請問各位，對討論事項第一案解凍案的第(一)案有無異議？（無）無異議，准予動支。
請問各位，對討論事項第一案的第(二)案有無異議？（無）無異議，准予動支。
請問各位，對討論事項第一案的第(三)案有無異議？
- 尤委員美女
有意見。
- 主席
請考試院李秘書長說明。
- 李秘書長繼玄
主席、各位委員。向委員補充報告，有關本案性平部分，我們今年加強的做法一共有四點，第一，我們和世新的性別研究所合辦活動，這是創舉；第二，我們院內自己辦一個CATI的民調，將性平問題納入議題；第三，上個月我們的性平委員會開會時訂定105年到107年的性平工作計畫；第四，保訓會開設CEDAW相關概念和公約保障的權利、性平影響評估，性別平等種子人員研習等課程，所以委員要求的事項我們已逐項進行了。
- 尤委員美女
我們可以看得到你們努力的痕跡，其中關於單一性別不得低於三分之一的部分，你們有發函給所有中央暨地方各主管機關的人事機構及法務部、全國機關的電子公布欄、人事行政總處，但你們既然發函希望大家能遵守單一性別不得低於三分之一的規定，為什麼在你們考績委員會組織規程、公務人員陞遷法施行細則裏面關於甄審委員會的組成中都沒有單一性別不得低於三分之一的規定？你們可否在這裏直接明定？因為你們用發函的方式機關可以不理。
- 李秘書長繼玄
我想這個可以修法來解決。
- 尤委員美女
那只涉及你們的組織規程。
- 主席
請銓敘部張部長說明。
- 張部長哲琛
主席、各位委員。謝謝尤委員對性平案的重視，實際上，我們也一直在推，目前考績委員會、甄審委員會也通函各機關，希望單一性別比例不要低於三分之一，我也知道，目前有些效果尚不顯著，但第二階段我們會照尤委員的意見去修法。
- 尤委員美女
我們希望你們在考績委員會的組織規程及公務人員陞遷法施行細則裏面……
- 張部長哲琛
我們7月份可以送出來。
- 尤委員美女
那麼，我們今天是不是就作個附帶決議或提案？
- 張部長哲琛
附帶決議可以嗎？我在這邊講7月份送出來，我絕對不會跳票。
- 主席
有承諾就好了。
- 尤委員美女
好，那我們就作個附帶決議。
- 主席
其實你的質詢已經列入紀錄了，而且他也承諾，公告在公文書上都沒有問題。
- 張部長哲琛
尤委員在司法及法制委員會，我也一定在司法及法制委員會，如果我沒有做的話，你……
- 尤委員美女
那我們就作個附帶決議。你說7月可以提出來？
- 張部長哲琛
對，我們7月份可以提出來。
- 尤委員美女
好，那我們就作個附帶決議要求你們月底前提出來。
- 張部長哲琛
我6月份就函報考試院。
- 主席
7月以後就送出來。我們簽字一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 提案人
尤美女 王廷升 呂學樟
- 主席
尤委員，有些特殊的機關可能很難達到這樣的標準，要不要補充寫除特殊機關，就是排除……
- 尤委員美女
他們訂定規則時就會去排除了。
- 主席
好，那就這樣。
請問各位，對以上附帶決議有無異議？（無）無異議，通過。
討論事項第一案的第(三)案准予動支，提報院會，並增列附帶決議。
請問各位，對討論事項第一案的第(四)案有無異議？
- 尤委員美女
有，對討論事項第一案的第(四)案第(三)個決議我有意見。
- 主席
請銓敘部張部長說明。
- 張部長哲琛
主席、各位委員。我還是拜託尤委員不要刪這筆預算，可以作成附帶決議以責成銓敘部，我們會會同勞動部……
- 尤委員美女
45歲女性割除子宮的部分呢？
- 張部長哲琛
到時候將45歲的限制拿掉，但這牽涉的不只有公務人員，也涉及勞工部分，我們會跟勞動部再作專案研究，再儘速提報貴委員會。
- 尤委員美女
好，但你們幾個月內可以提出來？兩個月？
- 張部長哲琛
因為勞動部……
- 尤委員美女
那你們要多久？
- 張部長哲琛
3個月好嗎？
- 主席
好，以3個月去研議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
請問各位，對討論事項第一案的第(四)案准予動支，有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對討論事項第一案的第(五)案有無異議？
- 尤委員美女
有意見，這個就是有關郭冠英的案件，這個是凍結兩筆，而後面那筆金額滿大的，有七千多萬，我建議將後面的解凍，只凍結前面六百多萬的四分之一，也就是只凍結一百多萬就好。
- 主席
六百多萬凍結四分之一，其實也還好啦。
- 尤委員美女
就一百多萬而已，等他們將這件事解決後再解凍，而且他們也同意了。
- 主席
基於立法經濟的考量，我們委員會不可能為了這個事情再開一次會。
- 尤委員美女
那就請他們提書面再解凍，只要解決就好，因為……
- 主席
沒有，這牽涉到其他機關的問題，包括省政府等相關機關。
- 尤委員美女
沒有，現在就是省政府一直在推拖。
- 主席
他剛才也答復過大家了，這個案子就不要堅持了，好不好？謝謝。
- 尤委員美女
不行，因為他那個根本沒有處理嘛。
- 主席
應該還好，那個會處理，他一定要處理。
- 尤委員美女
那等於無限期。
- 主席
那一定會處理，但牽涉到其他機關。
- 尤委員美女
我們就凍結一部分而已。
- 主席
不用啦，我剛剛已經講得很清楚，這牽涉到立法經濟的問題，我們必須作個處理。
- 尤委員美女
那提書面報告就可以解凍了，我只是要凍結錢數少的部分，為的是促請他們趕快處理。
- 主席
再增列附帶決議，好不好？部長，你們這邊要多久時間？3個月嗎？
- 張部長哲琛
（在席位上）兩個月。
- 主席
好吧。
- 尤委員美女
可否請銓敘部寫一下附帶決議？
- 主席
請銓敘部寫一下。這部分暫保留，等一下再回頭處理。
- 進行討論事項第二案
審查考試院函請審議「廢止派用人員派用條例」案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
是依照蔣委員的提案嗎？
- 張部長哲琛
我們的文字比較清楚。
- 尤委員美女
你們的文字在哪裡？
- 主席
在關係文書院總第335號。
- 張部長哲琛
呂委員的提案跟我們的意見一樣，就照呂委員的修正意見。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
可不可以折衷，比方說103年？就是去年，差1年嘛！
- 張部長哲琛
我們尊重委員會的意見。
- 尤委員美女
不要啦！103年的話，回溯那一點點的理由是在哪裡？
- 王委員惠美
有關私校部分，我們上一次通過的時候是在103年6月1日嗎？
- 主席
對，我們是在103年元月份通過的。
- 尤委員美女
但它有條款，是不是？
- 張部長哲琛
實際上在條款裡面已經明定可以追溯，公保法是在去年元月份修正通過……
- 主席
那個金額不多。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員昭順
主席應該很清楚這個案子，當時在討論私校的時候他們就想要進來了，而且很多人就準備要退休，至於私校要回溯到99年，是因為99年我們有跟他們簽了一個協議，所以才會從99年開始。理論上，跟私校那個時間點相較，我覺得應該要從103年開始，這樣比較公平，再追溯到99年的話，我想外界的感覺就不好了，所以如果是追溯到103年的1月，大家應該比較可以接受。
- 王委員廷升
可以，合理啦！
- 尤委員美女
是不是有日出條款？到底是6月還是1月？
- 王委員廷升
1月14日。
- 主席
請銓敘部退撫司呂司長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
103年元月1日開始？
- 呂司長明泰
這部分我們尊重委員的討論，我是說明……
- 尤委員美女
6月1日才生效，怎麼可能回溯到生效之前的那6個月？它是1月1日通過，但6月1日才開始施行，即使要回溯也是要從6月1日開始，怎麼會是1月1日呢？而且公營的部分跟私校還是有所不同吧！
- 張部長哲琛
剛才我們也做了說明，實際上生效日期是6月1日，那我們就按照這個來追溯。
- 黃委員昭順
主席，6月1日可以啦！就追溯到6月1日也ok。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員昭順
把它附在修正條文後面的說明欄裡面就可以了。
- 主席
要整理一下，好不好？
- 尤委員美女
能不能請銓敘部說明一下？修正動議有兩個，大同小異，差別到底在哪裡、你們的看法如何？否則的話，我們不曉得怎麼審。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出尤美女本人的發言。這段發言沒有對應的影片。