從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑美國牛雜發生爭議是因為先跟美國人講完才來跟台灣人說明,認為許多事情都應該先跟國內民眾說明、溝通並進行風險評估「因為你們是先跟美國人講完,才來跟台灣人說明。其實很多事情都應該先跟國內民眾說明、溝通,而且還要進行風險評估,包括相關機制也要建構起來。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張接下來要面對的TPP會涉及農產品、牛肉、豬肉及日本進口食品標示等問題,這些都必須向社會大眾做充分的資訊揭露與溝通,不能先簽了才講「但接下來我們所要面對的是TPP,這就會涉及農產品、牛肉、豬肉的問題,還有日本進口食品標示的問題,這些都必須向社會大眾做充分的資訊揭露與溝通。」發言紀錄
- 蕭委員美琴
主席、各位列席官員、各位同仁。針對條約締結法草案,早在兩屆以前本席擔任立委期間,也就是大概在10年前行政院就已經有提出版本,但是在過程中卻不斷發生若干爭議。我們知道,過去在委員會審查國際條約,主要都是集中在與邦交國的雙邊FTA及多邊經貿協定,但接下來要面對範圍更廣泛的TPP、RCEP等攸關台灣經濟產業環境發展的重大國際協定時,我認為能夠有一項法規基礎、法源依據及法定程序,應該是比較完備的。過去用準則的方式來處置,雖然都有依序在立法院進行審議或行使簽署同意權,但我想後續如果法規層面能夠更嚴謹,那麼對於國內的監督環境及民眾的參與就更有利。
其中幾個爭點包括條約和協定之間的認定,也就是兩者的差異,事實上,過去視同條約的部分,有很多在名稱上都稱之為協定,就本項法案而言,條約和協定的位階是不一樣的,雖然這些稱為協定,但事實上法律位階卻要用條約的方式來進行審議,我希望在法規上能夠做更明確的界定,以免往後涉及人民權益的重大事項,卻用協定或逕由雙方簽署、不須經由立法院同意的模式來處理。雖然我們過去都有要求必須送到立法院來審議,其實沒有爭議的部分都會通過,但是這個程序還是很重要。另外一個爭點在於有關兩岸的部分,因為涉及對岸對我們的政治和軍事敵意還是存在著,這和一般國家的狀況不太一樣,所以我們在看待兩岸各種協議時,其實政治和軍事風險是比較大的,也因此我們應該用更嚴格的標準來進行審議。針對這個部分,我們也都認同在兩岸監督條例當中,由內政委員會所主導的形式來做處理。
條約締結法主要是處理兩岸以外的國際協定,關於這項法律的適用範圍,我們應該做明確的界定。即使沒有像兩岸相關協議的風險那麼高,但是許多國際經濟或其他相關協定,也涉及到國人的權利及義務,因此審查之前的相關社會溝通及風險評估機制都應該要存在。針對這部分,我覺得過去政府做得並不夠,雖然我們已經簽署與紐西蘭、新加坡之間的FTA,爭議也不大,但是接下來我們所要面對的是像TPP這種重大的國際協定,其所涉及的領域更廣,尤其是農業等敏感產業。過去政府一直不太願意提供相關資訊,在一個沒有資訊的黑箱談判之下,更難獲得國人整體的認同。事實上,在政策上大家都支持我們要跟國際接軌、我們要參與國際的區域組織、我們要參與經貿國際協定,但如果國內的溝通做得不夠,相關的風險評估機制也不足,那麼就很難取得國人一致的信任,相關爭議也就由此發生。
在此本席想請教高次長,在各種協定談判中或是簽署前的社會溝通機制,你們現在有什麼具體的改進方向嗎?過去是資訊幾乎完全不提供的狀況,但本席認為適度的透明化更有助於凝聚社會的共識,究竟這方面的機制是什麼?以澳洲為例,我們看到在他們的經貿部網站中,隨時都有各項國際協定談判的重大議題,包括什麼時候舉辦座談會、什麼時候舉辦公聽會、什麼時候跟業界溝通等等,這些訊息都是很明確的。我們又不像美國有快速通關授權法案,針對相關溝通機制,請問你們打算如何建置?
- 主席
請外交部高次長說明。
- 高次長振群
主席、各位委員。我想之後應該還會訂定施行細則,對嗎?
- 蕭委員美琴
對啊!既然現在有了法源,那麼對於後續如何建置與社會溝通的機制,以及資訊透明化的機制等等,你們心裡總該有些底看看接下來該怎麼進行,難道你們都沒有想法嗎?
- 高次長振群
我覺得現在溝通的情況還滿好的,我們經常到立法院來……
- 蕭委員美琴
你怎麼會覺得溝通的情況還滿好的呢?或許與新加坡、紐西蘭之間是比較沒有爭議的部分,但接下來我們所要面對的是TPP,這就會涉及農產品、牛肉、豬肉的問題,還有日本進口食品標示的問題,這些都必須向社會大眾做充分的資訊揭露與溝通。顯然目前你們做得還不夠,所以才會有各種議題引起社會的反彈啊!總不能先簽了才來講嘛!為什麼美國牛雜這件事情會發生爭議?因為你們是先跟美國人講完,才來跟台灣人說明。其實很多事情都應該先跟國內民眾說明、溝通,而且還要進行風險評估,包括相關機制也要建構起來。現在要我們授權給你們一個法源,大家也都認同,願意進行法源的規劃,可是你們後續的執行方案是什麼,應該要先向我們說明啊!請問經濟部有什麼方案嗎?我想外交部是比較感覺良好一點,他們並不覺得有什麼問題,但後續所要面對的各種潛在爭議其實有可能是很多的啊!
- 主席
請經濟部經貿談判代表辦公室李談判代表說明。
- 李談判代表大塊
主席、各位委員。有鑑於必須加強與各界的溝通及諮詢,所以經濟部在102年就已經訂定「經濟合作協定(議)談判諮詢及溝通作業要點」,並已報行政院核定,這項要點明確規定任何談判前、談判中及談判後,都必須向大院院長、副院長及各黨團主要幹部進行事前簡報、座談、諮詢或聽取意見等。
另外,我們也加強與產業界及學術界的溝通,因此在行政院之下設立了一個產學諮詢會,這個諮詢會由20位國內傑出學者及業界代表組成。
除此之外,我們還舉辦公聽會、座談會……
- 蕭委員美琴
但是這項由學者及業界代表所組成的溝通機制有沒有納入你剛才所講的作業要點當中?
- 李談判代表大塊
在行政院之下設有國際經貿策略小組,策略小組之下就有我剛剛跟委員報告的這個……
- 蕭委員美琴
是不是可以在今天開始進行逐條審查之前,將你們所訂作業要點的相關資料提供給所有與會委員作參考?
- 李談判代表大塊
好的。
- 蕭委員美琴
接下來本席想請教次長,日前馬英九做出南海和平倡議的宣示,請問南海和平倡議的重點及東海和平倡議的重點有哪些不一樣的地方?
- 高次長振群
基本的原則和精神都是一樣的,最主要就是一方面要堅守我們的主權,同時也希望大家不要在主權上面糾纏,把主權的爭議擱置起來,共同用和平的方式來協調並解決爭端。
- 蕭委員美琴
你說要和平解決爭端、堅持主權,我想大家應該都不會反對這樣的精神,現在的問題在於國際環境的現實,這些國家到底會不會理會?有沒有人來向我們回應?請問目前有沒有任何國家回應南海和平倡議?
- 高次長振群
因為大家以前都是在主權上面……
- 蕭委員美琴
等於是沒人理你嘛!大家都還在爭執嘛!蓋島礁、機場軍事設施的都還是持續在進行嘛!
- 高次長振群
也是有限度的。所以我們就希望大家能夠把主權的爭議放開,一起合作設立一項機制,共同開發來……
- 蕭委員美琴
事實上,很多區域都就這個問題在討論,但在政府與政府對話的過程當中,幾乎都沒有將台灣納入,我們到底有什麼作為可以讓他們把台灣納入?其實我們也是一個player,我們也有我們的claim和存在,但我們既不是聯合國的成員,也不是相關海洋公約的與會國,我們到底有什麼具體的proposal可以讓自己成為實質的區域player,讓其他國家回應我們的主張呢?目前看起來並沒有人做出任何具體回應啊!
- 高次長振群
我想總統前天所提出來的南海和平倡議,其實只是基本的原則與構想,之後還有一系列的……
- 蕭委員美琴
如果這樣的原則與構想沒有辦法執行的話,那麼就是一個空話,後續的執行還是很關鍵的。
- 高次長振群
後面會有它的road map。
- 蕭委員美琴
謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出蕭美琴本人的發言。這段發言沒有對應的影片。