陳怡潔於內政委員會會議

親民黨親民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?認為以臺灣的現況,通信投票、提前投票或代理投票等方式應該不可能採行「比如通信投票、提前投票或代理投票等方式應該不可能採行,以台灣的現況,有沒有可能採行這些方式?」

發言紀錄

  1. 陳委員怡潔

    主席、各位列席官員、各位同仁。南韓的MERS已經有2死、25確診,疫情並沒有控制得很好,之前南韓首位感染的男子還經由香港到過廣州,依夏主委的瞭解,與那位南韓人接觸過的37位大陸人目前都還正常嗎?這是很嚴重的問題,夏主委都沒有掌握,新聞都報導得非常清楚,他到過廣州也和37人接觸過,這是很嚴重的問題,夏主委都卻沒有掌握,新聞報導得非常清楚,南韓那位人士到過廣州也和37個人接觸過,初步檢查雖然沒有問題,但還是要深入的瞭解,根據兩岸衛生合作協議,夏主委到底掌握了多少資訊?

  2. 主席

    請陸委會夏主任委員答復。

  3. 夏主任委員立言

    主席、各位委員。兩岸之間有及時通報制度,這次事件都有及時通報。

  4. 陳委員怡潔

    廣州與台灣的往返非常頻繁,對於這次疫情擴展的速度沒有控制得很好,而且這次疫情比之前的SARS嚴重,你們到底有沒有密切注意?

  5. 夏主任委員立言

    疾管署和對岸相對單位有保持密切的聯繫也掌握了所有的疫情。

  6. 陳委員怡潔

    我知道你們都有在掌握,但和那位南韓人接觸過的37個人目前的狀況是否正常?兩岸往來如此密切,如有問題要提早通報衛生單位防範,根據兩岸衛生合作協議,對岸會通報,但陸續追蹤的部分呢?和那位南韓人士有過接觸的人到底有沒有問題?傳染的途徑有可能是經過廣州或其它的轉地到台灣,你們到底掌控了多少疫情?

  7. 夏主任委員立言

    所有航班的資訊都會交給移民署,只要他有入境,我們都會嚴密的監控。

  8. 陳委員怡潔

    這部分真的要密切注意,這是非常大的問題,如果非要等到下屬給你資料,那不是我們可以接受的。現在兩岸往來非常密切,如果沒有做好防範工作,疫情將一發不可收拾,所以要麻煩夏主委持續的追蹤。

  9. 夏主任委員立言

    是。

  10. 陳委員怡潔

    這次夏張會決定要在六月敲定陸客中轉的配套措施,夏主委對此是否保持樂觀?

  11. 夏主任委員立言

    到目前為止,我保持樂觀的態度,因為下次的雙邊討論很快的就會舉行,但牽涉的事情還是很廣,包括我們本身機場的人員、制度及設施,同時也包括大陸對其國人出國有些配套的做法,所以還有一些事情要討論,不過,到年中我們會達到相當的共識,我們希望下半年就可以執行。

  12. 陳委員怡潔

    確定下半年就可以執行嗎?

  13. 夏主任委員立言

    我們會往這方面努力。

  14. 陳委員怡潔

    看你一直保持非常樂觀的態度,應該不會有太大的問題,所以年中可以洽談、年底可以執行,有此共識嗎?

  15. 夏主任委員立言

    這是我們的目標,也有共識。

  16. 陳委員怡潔

    前陸委會副主委也擔任過國防部副部長的林中斌說明年總統大選可能會勝選的蔡主席對一中原則一直不鬆口,所以未來台灣可能慘遭邦交國雪崩式的斷交,主委是外交官出身,也是外交部的的高材生,主委認為有這個可能嗎?

  17. 夏主任委員立言

    這完全要看下一段時間裡蔡主席及其他總統候選人的發言。

  18. 陳委員怡潔

    現在大家注意的是蔡主席對於一中原則的部分非常堅持,主委是外交部的高材生,也是外交官,主委認為會不會如林中斌所說的,台灣會遭遇到雪崩式的斷交?可能一開始只有一、兩個國家與我斷交,接下來可能會有二十幾個國家陸續的與我斷交,他還說這是金錢買不回來的。主委剛才說陸客中轉的配套非常樂觀,按照同樣的邏輯,大陸會在今年敲定陸客中轉的配套措施,這其實是有連結性的問題。我想請教主委的看法。

  19. 夏主任委員立言

    蔡主席確切的言論至今還沒有完全鋪陳出來,她今天在華府,後面還有一段時間,我們持續的觀察蔡主席之後的說法。

  20. 陳委員怡潔

    如果她堅持一中原則,會不會像林中斌所說的,台灣的邦交會遭到雪崩式的斷交?

  21. 夏主任委員立言

    委員說她堅持一中原則?

  22. 陳委員怡潔

    林中斌是這樣講的:「明年總統大選可能勝選的蔡英文因為在一中原則不鬆口的狀況下,未來台灣可能會慘遭邦交國雪崩式的斷交。」站在主委的高度和經驗值來講,主委認為有沒有這個可能?

  23. 夏主任委員立言

    至少陸委會會盡一切力量和中國大陸做適當的溝通,我相信外交部也會在這方面與所有的邦交國做妥善的溝通,我不相信會遭遇雪崩式的斷交。

  24. 陳委員怡潔

    就算不會遭到雪崩式的斷交,但斷斷續續斷交的狀況有可能發生。

  25. 夏主任委員立言

    過去外交部說過有一、兩個國家比較不穩定,不過我相信外交部同仁有能力儘量的把雙邊關係保持好。

  26. 陳委員怡潔

    這個狀況是有發生的可能。有關亞投行的部分,雖然習近平說過很高興台灣能加入亞投行同時也表示歡迎,但主委也說得很清楚,對岸在章程制定與接受申請時有可能會讓台灣發生沒有尊嚴或參與困難的情形,未來在參與亞投時,大陸方面會有什麼動作讓台灣參與困難?

  27. 夏主任委員立言

    讓我們參與困難的做法就是在參與的條件方面讓我們沒有尊嚴或是被矮化,或者是像香港一樣,這是我們不能接受的情況。到目前為止,他們還沒有完全對外公布章程,依我們得到的一點資訊,台灣在平等的立場下參加是有可能的。

  28. 陳委員怡潔

    台灣有可能在平等的、有尊嚴的狀況下進入亞投行嗎?

  29. 夏主任委員立言

    還要看整個章程最後的定稿,不過,大陸很多領導階層的人,包括其外長、國台辦、財政部長都說過歡迎台灣加入亞投行。

  30. 陳委員怡潔

    這都是很官方的話,我說的是台灣可能面臨的參與上的困難。

  31. 夏主任委員立言

    因為其章程還沒有制定出來,我只是不斷的強調,如果沒有尊嚴、沒有平等的立場,我們會拒絕參加,這樣對他們的領導人而言也等於是打他的臉。

  32. 陳委員怡潔

    希望主委能夠堅持。有關陸、韓簽訂FTA的問題,總統一再強調台灣不能再落後了,主委在諸多發言中也強調台灣要防止邊緣化,我不懂的是為什麼國民黨堅持兩岸監督條例非要國民黨主審不可?既然主委認為台灣不應該邊緣化,那麼主委就應該主動溝通,請委員會趕快審查,不要老是強調台灣不能邊緣化,但法案卻一直冷在這裡。

  33. 夏主任委員立言

    有關立法院內部的事情,我們必須尊重立法院的決定,從院長開始對這件事都有很多的參與,我們覺得還是應該由立法院做決定。

  34. 陳委員怡潔

    主委還是可以進行進一步的溝通。

  35. 夏主任委員立言

    我只能告訴所有的委員,這個條例的通過對後續的服貿、貨貿都有很大的助益,所以我們希望此一監督條例能很快的通過。

  36. 陳委員怡潔

    他們在六月一日已經簽訂了中韓增設FTA的部分,我看我們在馬總統卸任前很難完成貨貿的談判,主委的看法如何?

  37. 夏主任委員立言

    我們也向大陸表明得很清楚,兩岸關係不要因為沒有監督條例就停滯,貨貿談判對我們非常重要,我們也希望第七次溝通能儘快進行。

  38. 陳委員怡潔

    大陸對貨貿的態度為何?大陸可能會認為馬政府無法解決兩岸監督條例和服貿的問題,所以接下來談論貨貿根本沒有任何意義存在,他們有沒有這種心態?你們不可以每次都答復「兩岸正在積極的協商中」,這不是答案。

  39. 夏主任委員立言

    他們的確有這樣的疑慮,不過,我們也一再向他們表示我們不希望兩岸的任何關係─尤其是經貿、中小企業、傳統產業不要因此停下來,雙邊的貨貿談判會繼續進行。

  40. 陳委員怡潔

    依目前的進度,馬總統卸任前貨貿談判可能無法完成。

  41. 夏主任委員立言

    貨貿要完成還有很多不同的因素,包括國內本身市場的開放等等。

  42. 陳委員怡潔

    所以說就是有困難。

  43. 夏主任委員立言

    需要下比較大的決心。

  44. 陳委員怡潔

    主委的答復都是空話,不能只是說不要讓台灣邊緣化,還是要實際的進行,如果沒有實際的動作或溝通,永遠無法改變現在的狀況。

  45. 夏主任委員立言

    我們敦促所有部會對於該進行的雙邊討論、雙邊談判都要繼續進行。

  46. 陳委員怡潔

    雙方已經沒有信任度可言了,信任度已經大打折扣了,主委應該認同這點吧?

  47. 夏主任委員立言

    我覺得還好,這次雙邊談判,彼此的信任度還是有的。

  48. 陳委員怡潔

    對於這個部分,主委還是要繼續堅持。至於兩岸衛生合作協議,對MERS還是要繼續追蹤,兩岸往來頻繁,如果傳染開來會非常麻煩。

  49. 接下來請教劉主委,中選會有沒有統計過2016年總統、立委選舉的首投族有多少人?

  50. 主席

    請中選會劉主任委員答復。

  51. 劉主任委員義周

    主席、各位委員。我們現在只能預估,下次選民人口大概會增加七、八十萬。

  52. 陳委員怡潔

    首投族投票率大概會有多少?

  53. 劉主任委員義周

    我們無法預估投票率。

  54. 陳委員怡潔

    你們要把國外的東西拿出來研究,中選會的研究經費這麼多。

  55. 劉主任委員義周

    中選會沒有研究經費。

  56. 陳委員怡潔

    怎麼會沒有?

  57. 劉主任委員義周

    真的沒有。

  58. 陳委員怡潔

    這是最基本的,你們應該研究出來。最近因為修憲的關係,大家又在吵不在籍投票的問題,不在籍投票的方式很多,比如通信投票、提前投票或代理投票等方式應該不可能採行,以台灣的現況,有沒有可能採行這些方式?

  59. 劉主任委員義周

    就我瞭解,內政部的規劃裡通信投票不在考慮之列。

  60. 陳委員怡潔

    提前投票和代理投票呢?

  61. 劉主任委員義周

    依照現行法律當然不行,如果要採用不在籍投票等不同的制度,一定要就選罷法做一定的調整。

  62. 陳委員怡潔

    比較可能採行的移轉投票的方式呢?

  63. 劉主任委員義周

    照內政部的規劃是用移轉投票的方式。

  64. 陳委員怡潔

    根據資料顯示,開票所人員、值勤警察、外地工作與求學者等四大類就有一百萬人,假如修法通過,準備時間大概要多久?明年大選來得及嗎?

  65. 劉主任委員義周

    現行法令容許投票當天的工作人員在工作所在地投票。

  66. 陳委員怡潔

    明年大選來得及嗎?

  67. 劉主任委員義周

    可以。

  68. 陳委員怡潔

    明年大選就可以實施嗎?

  69. 劉主任委員義周

    現行法令就可以讓當天的工作人員這樣做。

  70. 陳委員怡潔

    也就是說都沒有問題了。另外是有關公設錄影的部分,主委剛才一直說公設錄影會助長暴力與賄選歪風。

  71. 劉主任委員義周

    不是。

  72. 陳委員怡潔

    我聽起來主委就是這個意思,我覺得很奇怪,我認為公設錄影助長舉歪風的說法有點愚蠢,這是一體兩面的事,公設錄影也有可能協助選務工作順利進行,我不懂主委一直說沒有錢、會助長賄選歪風是基於什麼理由,總之,主委就是認為公設錄影不可行。

  73. 劉主任委員義周

    我們不是說公設錄影不可行,我們是希望能用比較有效率、比較節省的方式處理,所以我們才建議監察員自備錄影設備。

  74. 陳委員怡潔

    這才好笑,你們的說法真的很愚蠢,你們的報告最後面才勉強丟出一個方式:同意由監察員提出申請,由監察員錄影。問題是監察員是由候選人或政黨推薦的,這些人去錄影的話,怎麼算是公設錄影?

  75. 劉主任委員義周

    他們是在制度底下,在投票當天進行監督。

  76. 陳委員怡潔

    你們建議的方案還規定這些監察員錄影之後不能將影帶帶走,只能交由選委會封存保管,由此看來,你們只是在應付立法院的要求,真的是很可笑。

  77. 劉主任委員義周

    不是,錄影主要目的是希望……

  78. 陳委員怡潔

    監察員是政黨或候選人推薦的,所以這些人錄影的性質不能設定為公設錄影。

  79. 劉主任委員義周

    他們是在制度底下……

  80. 陳委員怡潔

    他們錄影之後要交給選委會封存保管,看起來就是為了應付立法院。

  81. 劉主任委員義周

    不是,錄影封存就像選票封存一樣,如有任何爭議不是由選委會處理而是由法院處理,如不封存,我們無法保證不會經過其它人的變造或處理。

  82. 陳委員怡潔

    主委還是要好好的研究,如果最後大家對開票結果不認同起而抗議的話,成本不會比較低,對主委也不會加分,所以主委應該趕快去研擬一個可以說服大家的政策及措施。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳怡潔本人的發言。這段發言沒有對應的影片。