周倪安於審計長列席報告「中華民國103年度中央政府總決算審核報告案」審核經過,並備諮詢─詢答完畢─

聯台灣團結聯盟・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?質疑救國團低價承租公有青年活動中心土地是真正的承租,認為每坪十餘元、五餘元的租金實為長期的占有「新北市金山青年活動中心租給他們,土地一坪才12.3元,台南曾文青年活動中心,一坪才租5.4元,這些錢都不是錢!難道你要告訴我,這樣就是租嗎?這是長期的占有!」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?主張應該用政黨法等立法處理不當的黨產爭議,以利處理「是不是應該用政黨法來處理這些不當的黨產?」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?認為救國團與國民黨有關,反對將救國團視為與國民黨無關的社團「它是一個社團?難道它跟國民黨沒有關係嗎?」

發言紀錄

  1. 周委員倪安

    (15時45分)主席、林審計長、各位同仁。針對審計長的答復,本席要糾正一下,即方才你提到了「老百姓」,但現在是民主社會,我們使用的名詞是「公民」、「國民」。

  2. 主席

    請審計部林審計長答復。

  3. 林審計長慶隆

    (15時46分)主席、各位委員。是,應該是「公民」。

  4. 周委員倪安

    「老百姓」是過去時代的稱呼,所以本席希望我們可以一起來推動公民的社會。

  5. 林審計長慶隆

    好的。

  6. 周委員倪安

    再來,本席是學管理的,過去大部分時間都是在公司上班,基本上,審計就是要針對一些資料進行分析,包括蒐集資料、評估財務狀況等等,而且我們也知道馬英九總統在2008年選舉時,曾提出一個「六三三」的政見,當時審計長是擔任什麼職務呢?

  7. 林審計長慶隆

    我是96年10月2日接任審計長的。

  8. 周委員倪安

    所以馬總統提出「六三三」政見時,你已經擔任審計長一職了?

  9. 林審計長慶隆

    那是97年5月20日馬總統就任時……

  10. 周委員倪安

    距今也有7年多的時間了,然這樣一個政見似乎是跳票無疑了。

  11. 林審計長慶隆

    審計機關的職責是對政府財務的審計,即我們針對政府施政計畫編列出來並經大院審查通過的法定預算,就其執行的情形還有當年度施政計畫執行的好與壞來加以評估,最後再來提出意見。

  12. 周委員倪安

    但在2012年選舉的時候,馬總統曾說這是一項8年的政見,並不是4年就可以完成的,當時民眾對此是非常質疑的,但我卻一直都沒有聽到審計部對於民眾的質疑有著什麼樣的回應,或者是對於政府財務的狀況,其實你們私底下也認為這是做不到的,但這是總統提出的政見,你們也沒有辦法,所以後來就沒有任何一個人說真話,就讓所有的國民耗費了7年多的時間,本席認為,這是一個最大的遺憾,因為時間一直不斷的往前走,我們國家也跟中國一直不斷的在做非常嚴重的聯結,包括簽定ECFA。據你的報告指出,ECFA簽定之後,我們出口嚴重衰退,這是值得檢討的,是不是如此呢?

  13. 林審計長慶隆

    簽定ECFA之後,關於我們出口到中國大陸或是從中國大陸進口的金額,其實我們出口的成長變得比較快,減免的關稅金額也變得比較大,也就是說,逐年都可以感受到簽定ECFA的效益。

  14. 周委員倪安

    2010年簽定ECFA,但是台灣馬總統開出來的「六三三」政見是跳票的,而且我們海外接單以及國內接單,海外生產的比例已經超過一半了,亦即我們的勞工已經不斷地在失業當中,薪資也不斷地下降,這些都是事實,也是我們看到的數據,此外我們也面臨到周遭的朋友及同學的狀況,我們也感同身受。

  15. 本席資料上寫著一點「審計人員要有獨立性」,我先請問審計長,你在高中時曾經加入國民黨,對不對?

  16. 林審計長慶隆

    我是在民國51年至54年念高商,在我念高商的時代,很多高中生普遍都會在老師的宣導下……

  17. 周委員倪安

    好,沒有關係。請問審計長現在還是國民黨黨員嗎?

  18. 林審計長慶隆

    沒有,我在畢業以後就沒有參與任何黨的運作。

  19. 周委員倪安

    謝謝。我再請問審計長,國民黨黨主席朱立倫正式對外宣告:爭議的黨產都已經處理完畢,剩下的黨產都是合法持有。請問審計長同意這樣的說法嗎?

  20. 林審計長慶隆

    是的,我想黨產的部分長年來一直受到各界的關注,事實上監察院早在民國90年就成立專案調查小組來調查黨產,另外調查結果,行政院的國家資產經營管理委員會在民國93年成立一個黨產處理的專案小組,在行政院召開會議,也設立網站公布處理的進度。

  21. 周委員倪安

    目前進度如何?

  22. 林審計長慶隆

    依照我們目前從財政部拿到的資料,在早年國民黨取得……

  23. 周委員倪安

    審計長為什麼要拿財政部的資料?審計部是否也有標明一些有關國民黨黨產占用的情形?

  24. 林審計長慶隆

    跟委員報告,所有資料是由財政部國有財產署主管,包括登記等各方面,特別在93年成立黨產處理小組之後,財政部都有逐筆登記資料。

  25. 周委員倪安

    所以你們都有標明有占用,對嗎?

  26. 林審計長慶隆

    目前……

  27. 周委員倪安

    譬如花蓮縣黨部、吉安鄉黨部及關山鎮黨部等,他們就占用了公共財產。另外救國團也用低價的方式承租雲林縣公有地蓋樓近40年,最近最高法院也判救國團敗訴,並且要拆屋還地。本席想請問審計長,關於救國團的部分,全國也有53個據點,你知道它長期占用公共財產的有幾個?對於救國團占用公共財產,要如何處理?

  28. 林審計長慶隆

    首先,黨產依照財政部提供的資料,亦即在93年清理時,還登記在國民黨底下,跟政府相關的財產,經過多次協商之後,國民黨以拋棄所有權的方式辦理登記的不動產有56筆土地,面積1.62公頃,還有6棟房屋,面積1.46萬平方公里,都已經回歸到國有財產。目前還在處理中,包括新世界戲院是在打官司,國賓大樓也在打官司……

  29. 周委員倪安

    審計長可以將你手邊的書面資料提供給我嗎?

  30. 林審計長慶隆

    我們會繼續追蹤。

  31. 周委員倪安

    書面資料給本席,好嗎?

  32. 林審計長慶隆

    好。

  33. 周委員倪安

    我瞭解其實這些都是讓你們非常辛苦的事情。請問審計長覺得黨產的爭議要怎麼處理比較好?立法處理嗎?

  34. 林審計長慶隆

    我想目前行政院及財政部一直都在處理,另外還在進行官司處理的,也繼續打官司中,至於救國團目前在全省租用房地的,總共有19個地方……

  35. 周委員倪安

    是全國。

  36. 林審計長慶隆

    這是在島內,原來有部分沒有繳租金,目前都有用出租的方式,總共有19個地方。

  37. 周委員倪安

    低價出租嗎?新北市金山青年活動中心租給他們,土地一坪才12.3元,台南曾文青年活動中心,一坪才租5.4元,這些錢都不是錢!難道你要告訴我,這樣就是租嗎?這是長期的占有!

  38. 林審計長慶隆

    向委員報告,像這個……

  39. 周委員倪安

    所以你認為是否需要做立法的處理?這也讓你們好處理,是不是應該用政黨法來處理這些不當的黨產?

  40. 林審計長慶隆

    跟委員報告,救國團是一個社團,目前國有財產的出租就是……

  41. 周委員倪安

    它是一個社團?難道它跟國民黨沒有關係嗎?

  42. 林審計長慶隆

    它都是有一定的百分比,目前……

  43. 周委員倪安

    你看我寫的,內容是「報告主席,我是救國團理事」、「我是國民黨的副主席黃敏惠」。你再看一下,不要遮著眼睛好像看不到、聽不到,假裝不知道!

  44. 林審計長慶隆

    關於這部分,我們手上都有資料……

  45. 周委員倪安

    審計長,你是審計長!我一開始也跟你說:我們在獨立作業,要有獨立性。今天國家財政會到這樣的情況,甚至整個社會氛圍變成這樣,就是我們過去黨國不分造成的,你們把黨的想法跟國家的想法混淆在一起,所以今天本席要特別叮嚀各位,包括審計長還有幕僚,我們要朝向新的局面及新的政治,我們就要有新的思維,這些思維不是很新,在歐洲的民主國家裡都只是很一般的想法而已,可是對台灣人來講,過去長期被洗腦,我們都當老百姓的,我們不姓李、不姓蔣,這是我們要一起努力改變的事情!但是你跟我說它們沒有關係,這沒有人會相信,所以你不需要跟我說它沒有關係。

  46. 林審計長慶隆

    跟委員報告,目前這一塊租給救國團的房地,各界有一點爭論,就是……

  47. 周委員倪安

    這部分就到這裡。我想問統籌分配款……

  48. 林審計長慶隆

    能不能打6折?就是這算不算符合打6折的規定?

  49. 周委員倪安

    我接著想要問審計長有關統籌分配款的事情。2011年有很多用來作為選舉綁樁的狀況,讓大家感到非常明顯,我們都知道那時候弄了一個100億的金額,說是使用於緊急造福民眾事項,簡報上以台北市為例,這都是中央給予的特別統籌分配款,但是這些都是緊急的事情嗎?譬如辦理台北101項國內外景點行銷、製作網頁等,這些是緊急造福民眾事項嗎?我在想名目上明明是緊急造福民眾事項,審計部為什麼沒有監督花掉的這100億?我們看到這幾年來,有多少單親家庭或是有些家庭有債務的,父母帶著小孩可能就去自殺了,像這樣的事情,本席認為非常緊急,政府有這樣的資源,這是良意,但是有沒有真正幫助到人民?

  50. 我們再看到新北市,新北市也被新北市審計處評鑑為廉能政府,相當有成效,但是我們也看到新北市前副市長許志堅等等狀況,結果我們中央的審計部好像是管不著新北市,是這樣的情況嗎?審計是如此重要!不是行政獨大,審計其實是獨立於行政之外的,如果今天我們國家的公務人員都有這樣的獨立心,我相信我們的國家一定是很好的!過去種種都已經過去了,我們是否有信心及熱情來建構我們未來一個好的、新的國家而努力?還是我們繼續在這個垃圾堆裡打轉,依然認為過去都是這樣做,所以現在這樣做也沒有不對?本席為什麼要問新北市的財政?因為新北市把中央給予的緊急造福民眾的錢放在耶誕跨年,耶誕跨年是緊急造福事項嗎?是要造福民眾的嗎?是給弱勢嗎?在簡報上,我們也看到新北市的公益彩券盈餘淪為國民黨的小財庫,這筆錢照理應該是要幫忙弱勢的,結果卻是給各區的婦女會、中國青年和平團、愛心服務會,跳芭蕾舞的、唱歌的,這些事情都讓本席看了感到非常痛心,不禁質疑我們的審計到底在哪裡?審計長,有機會我們再聊,審計到底在哪裡?我們國家審計的位置如此重要,雖然是總統任命你的,但是……

  51. 林審計長慶隆

    謝謝委員指教。

  52. 周委員倪安

    但是你有沒有盡到責任,跟總統說「報告總統,這樣的財務是真的不行的,633是無法做的」……

  53. 林審計長慶隆

    審計是超然獨立的機關,我們會依法去做該有的審計工作,包括匡正財務秩序……

  54. 周委員倪安

    如果過去沒有做到,現在要好好的……

  55. 林審計長慶隆

    導正一些浪費、不經濟的支出,有不法的部分我們都依法來移送。

  56. 周委員倪安

    看你的決心,好不好?我們看你的決心,我們這幾年來就是這麼糟糕啊!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出周倪安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。