林德福於財政委員會會議

1. 林委員德福

   主席、各位列席官員、各位同仁。日前世界經濟論壇針對全球國家競爭力排名揭曉，我國又下滑一名，請問部長對此有何看法？

2. 主席

   請財政部張部長答復。

3. 張部長盛和

   主席、各位委員。我國經濟確實面臨轉型的關鍵時刻，尤其世界供應鏈正在重組中，因此我們必須非常嚴肅地面對。

4. 林委員德福

   未來排名會不會繼續往下滑？

5. 張部長盛和

   如果有注意到這樣的趨勢，行政院相關部會也注意到了，就得儘速轉型，提升競爭力。

6. 林委員德福

   在中央銀行降息以後，財政部是否一併配合降息，共襄盛舉？

7. 張部長盛和

   公股銀行都會配合，且有些銀行已經配合。

8. 林委員德福

   民營銀行就無法管了？

9. 張部長盛和

   是。

10. 林委員德福

    部長曾特別提過另一半從事教職工作，退休後的退休所得高於在職時的薪水，這點部長求證過嗎？

11. 張部長盛和

    那場演講時間有90分鐘，年金問題只是其中一點點，只有幾秒鐘，但媒體卻把重點放在這裡！我要講的是，年金確實需要改革。

12. 林委員德福

    我了解，但這幾秒鐘是不是有以偏概全之嫌？如此對廣大的公務人員來說是很不公平的！

13. 張部長盛和

    所以我不敢講什麼，只說我太太。

14. 林委員德福

    但這就涉及隱射了，也讓很多退休公務人員覺得似乎自己卸任後真的比在任時領得多，可是當中其實是有問題的！眾所皆知，在任時必須繳交年金，包括退休年金與眷保等等，七扣八除下來……

15. 張部長盛和

    謝謝委員讓我說明。這也是內人所沒講的總額與淨額的差別，也就是做事時領的是淨額，退休時領的是總額。

16. 林委員德福

    所以部長務必說清楚講明白，不然很多退休的軍公教都會覺得自己似乎退休比在任領更多。其實是在任時已經扣除很多費用，這點一定要說清楚講明白。因為部長一句話，讓那些退休的公務人員覺得對他們很不公平！

17. 張部長盛和

    我要講的是年金……

18. 林委員德福

    我了解，等一下我會問。上個禮拜有幾位監察委員申請自動調查，將深入了解軍公教退撫基金瀕臨破產的原因，以及所得替代率是否公平等問題。實則退撫基金瀕臨破產絕非一天造成的，部長認為造成破產的原因有哪些？

19. 張部長盛和

    這可從三方面來說，主要是當初設計制度時，沒有想到我國高齡化的速度會這麼快！所以這是人口變遷造成的，我們一定要面對。過去國民的平均餘命大概為74歲，現在是84歲，所以這是我們一定要面臨的問題，因為未來可能會更高。

20. 林委員德福

    過去在設計制度時，沒考量到這些問題，也真的欠缺考慮，以致讓一個瑕疵變成黑洞，部長認同嗎？

21. 張部長盛和

    一來過去沒有考慮到貨幣寬鬆、利率會降得這麼快，二來高齡化得這麼快，我想這兩個因素當初並沒有考慮到。

22. 林委員德福

    部長，你曾說過年金制度再不改，國家不倒才怪。請問除了退撫基金外，還有哪些基金也是搖搖欲墜、瀕臨破產？

23. 張部長盛和

    就是九大年金都要一起考量。

24. 林委員德福

    為什麼政府還敢拿這些瀕臨破產的基金來做為穩定股市的力量？

25. 張部長盛和

    那是基金的準備餘額，本來基金要運用，基金的效率要提高，所以基金的改革包括四大部分，其中一大部分就是餘額的效率要提高。

26. 林委員德福

    以這些基金來挽救危機重重的股市的作法，難道不是基金財務惡化的元凶嗎？

27. 張部長盛和

    不是，他們的報酬率是正的，而且高於一般定存利率，我們只是說報酬率可以提高，它並沒有虧損。

28. 林委員德福

    沒有虧損？

29. 張部長盛和

    是。

30. 林委員德福

    部長，吳當傑次長曾表示對於國安基金目前不預設退場的立場，最後將由委員會決議，但強調10月中的國安基金例會，不會主動提案退場，部長是國安基金會的委員，就你來說，拿快破產的年金在目前經濟衰退的狀況下去投資股市，會不會讓這些基金雪上加霜？

31. 張部長盛和

    不會，國安基金來源不只是那個而已，國安基金是向銀行貸款……

32. 林委員德福

    向銀行貸款？

33. 張部長盛和

    用股票去質押貸款，還包括年金。

34. 林委員德福

    所以是買股票，再拿股票去貸款，繞一圈還是一樣嘛！身為委員的你會不會在10月中旬的例會中提出退場的動議？

35. 張部長盛和

    我會建議繼續授權。

36. 林委員德福

    其實這關係到整個股市，大家都很在意這個問題。

37. 張部長盛和

    有國安基金在，股民的信心比較強。

38. 林委員德福

    部長，現在整個股市就像一灘死水，你應該是清清楚楚，為什麼大家不願意進場股市？若去探討箇中原因，財政部與金管會的政策南轅北轍才造成今天這種狀況，大家都心知肚明！剛剛第一位質詢的委員有特別提到為什麼這幾年的證交稅一直往下滑，這真的值得探討，過去股市為什麼那麼熱絡，因為股市是經濟的櫥窗，但是一下滑之後，證交稅少了這麼多，其實一個錯誤的政策真的比貪污還可怕100倍，部長，你認不認同？

39. 張部長盛和

    委員，我剛才曾講過，股市的影響因素很多，這只是因素之一，這幾年來國際因素的影響特別大，因為國際資本的波動與幅度很大，我在APEC參加財長會議，這次就有一個主題是volatility of international capital，國際資本市場的波動非常大。

40. 林委員德福

    部長，國安基金的組成有部分是四大基金，通常都是經濟狀況最差時候國安基金就得出動，如果10月中旬的例會中，政府還是不宣布國安基金退場，是不是代表整個國內的經濟還是沒有起色？

41. 張部長盛和

    我是認為到年底國安基金在場、有授權對股民信心的安定有幫助。

42. 林委員德福

    部長，如果不到谷底，國安基金是否需要再加碼投入台股？

43. 張部長盛和

    事實上，目前的金額才用到九牛一毛，不需要加碼。

44. 林委員德福

    九牛一毛？不需要加碼？

45. 張部長盛和

    對，我們的資金夠用，capacity夠啦！

46. 林委員德福

    根據調查，舉債已破表的苗栗、宜蘭，加上負債比同列財政部強度監管的雲林、屏東等4縣，明年的年關薪資、年終與退撫支出，出現資金缺口超過120億元，請問媒體這些調查與報導到底是不是真實？

47. 張部長盛和

    地方政府一定會去想辦法運用，如果真的到最後年關的薪資發不出來，主計總處也有一套機制，可以先……

48. 林委員德福

    先墊？

49. 張部長盛和

    對。

50. 林委員德福

    你認為這些錢應該由主計總處先墊嗎？

51. 張部長盛和

    主計總處墊借後也會從之後的補助款或統籌分配稅款來償還。

52. 林委員德福

    部長，媒體報導如果中央無法全數墊借，2、3萬名公教人員明年過年的紅包、家族旅行，甚至小孩的學費等都會產生問題。

53. 張部長盛和

    應該不會發生那個現象。

54. 林委員德福

    財政部為加速地方縣市還債，10月初也規劃了「下鄉座談」，要跟地方面對面討論如何開源節流，是不是？

55. 張部長盛和

    是。

56. 林委員德福

    請問這些欠款的執政縣市是不是因為財政欠規劃所造成的結果？

57. 張部長盛和

    這是長期累積的，因為歷任首長要兌現競選時所提出的政見，所以這是長期累積的。

58. 林委員德福

    你認為這部分要怎麼開源與節流？

59. 張部長盛和

    事實上，我們有一套開源節流的方法，關鍵是要怎麼去落實執行，當然有些節流會痛苦，但那個痛苦是非要經歷的，那是短痛。

60. 林委員德福

    希臘過去就是花費、動支、開銷都無限上綱，到最後就很慘，身為財政部，對於這方面當然要多注意。

61. 張部長盛和

    是，我們國家不會到那個地步，但我們還是要注意自己的財政狀況。

62. 林委員德福

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。