林德福於財政委員會會議

1. 林委員德福

   主席、各位列席官員、各位同仁。潛藏性的債務大家都很關心，剛剛主計長特別提到將近18兆，破產順序依序是軍保、公保、勞保、國保年金，根據審計部的統計，潛藏債務18兆，公務人員退撫基金、勞保基金與國民年金未來都有破產危機，勞保基金開辦很多業務，包括育嬰假6個月支領6成薪，但是勞保費率並沒有跟著調整，給付條件越來越寬鬆，補助項目越來越多，導致勞保基金的責任準備金無法累積，無法累積的結果是，下一代繳給上一代領，但下一代要退休的時候，這個基金可能已經破產了，屆時他們哪還有退休金可以領？站在主計和審計的觀點，你們應該怎麼做？

2. 主席

   請行政院主計處石主計長答復。

3. 石主計長素梅

   主席、各位委員。潛藏負債增加主要原因是各項退休金增加、社會保險收繳費率遠低於最適精算假設下的提撥率，所以行政院組成年金改革小組，並於102年4月間會同考試院完成軍、公、教、勞相關的年金制度改革方案，送到立法院審議。

4. 林委員德福

   軍公教方面，先前我們已做適度調整，希望不只現在退休的人可以領到退休金，年輕一代將來退休的時候也可以領，這個一定要拉長。平心而論，勞保有很多不合理的地方，有的被保險人一開始投保的金額很低，直到預計退休的前5年才以三級跳方式直接跳到最高投保金額，繳少領多，這個基金怎麼不會倒？如果要改革，就要全面改革，我們希望能把時間拉長，這個問題今天不做，明天一定會後悔，如果不改，下一代繳給上一代領，領完就沒有了，一旦破產，下一代要怎麼領？這是很嚴重的問題，請問石主計長有何看法？

5. 石主計長素梅

   我的看法和委員一樣，事實上，確實需要好好檢討所得替代率、保險費率、給付條件及基金運用的效益。

6. 林委員德福

   這個需要有積極作為，林審計長，你的看法呢？

7. 主席

   請審計部林審計長答復。

8. 林審計長慶隆

   主席、各位委員。現行提撥率和精算出來的最適提撥率有很大的差距，導致現在有很多潛藏負債，但等退休年齡快到的時候，政府還是要編列預算支應。

9. 林委員德福

   我發現現在有一個問題，就是社會福利支出年年增加，但是公共建設幾乎都維持在2,000億左右，在經濟蕭條的時候，公共建設沒有增加，如何帶動國內的經濟成長，幾乎都會停頓，這是很嚴重的問題，但是這個問題存在已久，始終無法改革，之前有很多醫生透過親屬集資購買農地，分割持分，各自分一小塊土地，就取得農民資格，再以假農民的身分請領農保年金，這種情形如果被抓到一定要判刑，因為這等於是詐欺行為，類似問題層出不窮，長此以往，哪有那麼多年金、社會福利可以讓他們領？

10. 主計總處表示，8月出口與生產表現皆不如預期，第3季GDP負成長的機率高，2012年因為消費、出口均不振，全年的GDP九度下修，形成所謂的九降風，請問今年會不會重演？

11. 石主計長素梅

    現在改為一年預測4次，所以不會有9次下修的問題，但是我們每一季都會根據已過期間的統計結果及當時最新的國內外情勢修正預測值。

12. 林委員德福

    你這個主計長實在失職，我已經跟你講N次了，你們每次都是事後，如果可以事後再做，找一個統計員來統計就好，老實說，也不需要你這個主計長。

13. 石主計長素梅

    所有國內外預測機構都是這樣子。

14. 林委員德福

    你們從3.5%一直往下滑。

15. 石主計長素梅

    每一個預測機構都要定期更新。

16. 林委員德福

    今年預估第三季GDP負成長，中國經濟衰退是不是主因？

17. 石主計長素梅

    是原因之一。

18. 林委員德福

    經濟部鄧部長說，今年國內經濟成長率不能保住1%。國發會杜主委又說，國內外預測機構對今年台灣經濟成長的預測，大概也都介於1.1%到1.65%之間。請問，就主計總處的預測，你是否認為目前經濟衰退的情勢已經到底部了？

19. 石主計長素梅

    關於是不是到底部，國發會另外有一套機制在做。什麼時候是谷底，他們會發布。但是，因為每一個預測機構發布的時間點都不一樣，他們各自根據當時的最新狀況去作更新。因為我們第三季是10月底公布概估統計，所以，我們11月27日會根據已過期間（即前三季）的實際狀況以及當時最新的國內外情勢作更新、修正。

20. 林委員德福

    坦白說，我認為過去韋端主計長滿有作為，但妳卻一點作為都沒有。

21. 石主計長素梅

    我們會儘量努力。

22. 林委員德福

    主計長，政府基金虧損，這是事實。然而，政府一方面說要救基金，卻又拿基金去救股市。依妳的看法，贊成把虧損中的基金投入搖搖欲墜的股市嗎？

23. 石主計長素梅

    這是財政部的職掌，他們會適時作處理。

24. 林委員德福

    妳身為主計長，對於基金救股市這件事，竟然說：「相關主管會評估整個情勢，依輕重緩急來執行。」但基金運作要審慎評估。請問，以目前整個股市的狀況，將基金投入股市。你認為是當務之急嗎？

25. 石主計長素梅

    關於那幾個基金會在什麼時候進場、什麼時候護盤，財政部次長都已對外作說明。

26. 林委員德福

    財政部張部長說，最近國安基金進場後，台股比國際股市更穩定，顯示國安基金對安定股民的信心是有幫助的；財政部會建議繼續授權到下次例會。請問主計長，你贊成財政部「建議授權國安基金到下次例會」這樣的說法嗎？

27. 石主計長素梅

    我們尊重財政部的看法。

28. 林委員德福

    對於成交量低迷的股市，國安基金進場一事。依妳的看法，對基金財務會不會產生負面的影響？

29. 石主計長素梅

    應該不會。他們應該會審慎處理。

30. 林委員德福

    主計長，你認為整個台股的體質到底好不好？

31. 石主計長素梅

    我想，這個應尊重專業。

32. 林委員德福

    這不是尊重專業的問題，你身為主計長，對於國內股市的體質好不好，也應該多多瞭解。否則，妳要如何做好整個國家的預算分配等等。你看，我們政府的預算幾乎年年都是赤字，都要舉債。

33. 石主計長素梅

    事實上，我們的總預算和特別預算的差距，已從98年金融海嘯很嚴重時的四千三百多億元降到105年度的1,636億元，降了六成。

34. 林委員德福

    所以說，你們有在努力？

35. 石主計長素梅

    是，有在努力。

36. 林委員德福

    對於證所稅修法，財政部張部長說：「景氣不好，國安基金都投入股市，這時還堅持已見，其實就像裝葉克膜的病人（即指股市）要不要起來運動。請問，依妳的看法，以目前台灣整個經濟狀況，短期可能脫離「葉克膜」嗎？

37. 石主計長素梅

    就目前相關的數據看來，景氣確實不太好。不過，行政院、國發會會同相關部會，都有在努力，也提出了有關振興經濟的相關措施。

38. 林委員德福

    如果中國經濟持續不好，而台灣又重度依賴中國，你認為這個「病症」可能好嗎？

39. 石主計長素梅

    我們對大陸的出口事實上是滿大的，所以，當然會有影響。不過，這個部分主管機關都已注意到這個問題了。

40. 林委員德福

    我希望會計處對於這方面多用一點心。謝謝！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。