尤美女於內政、司法及法制委員會聯席會議

1. 尤委員美女

   主席、各位被提名人、各位列席官員、各位同仁。首先恭喜五位被提名人，不管你是連任或新被提名。

2. 本席要先請教林慈玲林被提名人，誠如剛剛已經有委員問過的，你原來就是內政部常務次長，現在又要連任中選會委員。中選會委員必須是總統提名，然後由立法院來行使同意權，這表示中選會委員其實非常獨立，而且地位非常崇隆，才需要這麼慎重地由總統提名，並經立法院行使同意權，所以中選會委員在超然獨立方面扮演了非常重要的角色。在這樣的情況之下，你既是內政部常務次長，又是中選會的委員，在這兩個角色上會不會有衝突？因為內政部的常次必須依照行政院長或部長的指示，去達成行政院的主要目標，而中選會是總統希望或是我們在整個制度上的設計是超然獨立不受政治干擾的機構，您一直身兼這二個身分，現在又要連任了，這跟您個人無關，而是就制度面來說，你認為這二個角色有沒有衝突？

3. 主席

   請林慈玲女士答復。

4. 林慈玲女士

   主席、各位委員。我個人認為角色沒有衝突，我在參與中選會的過程中，以我的工作經驗，不管是選舉制度或相關業務，都可以在委員會提出相關意見供大家參考，而且中選會是委員制，由主委主持會議，大家有共識後才會做成決議。

5. 尤委員美女

   這就會牽涉到所謂的迴避，當涉及自身利益相關或跟你另外一個職務有關的時候，你是不是需要迴避？例如我們在討論一件可能會跟政策有關的事情，因為您是內政部常務次長，基於行政倫理，您必須依照院長、部長的政策方針，但身為中選會委員，您又必須超然獨立，當這二個角色衝突時，也就是討論到的議題是跟您權益有關時，就有所謂迴避的問題，舉個簡單的例子來說，今天所有被提名人都提到選務與選政到底要不要合一的問題，內政部組織法之所以到今天還無法順利通過就牽涉到選政到底屬於內政部還是中選會的問題，當討論到這個問題時，您會站在內政部的立場嗎？內政部當然希望選政歸於內政部，而很多中選會的委員及在場的被提名人，很多人都認為選政與選務應該合一，當然也有人認為這不是問題，不過我認為這是很大的問題，而非不是問題，當討論到這個問題時，您要站在中選會委員超然獨立的角度還是內政部次長的角度呢？這裡會不會有角色的混淆？我不知道是不是內政部常次就會在中選會有一個委員的位置，也就是內政部是不是一定會派代表擔任中選會委員，還是說只因為您剛好身兼這二個角色？

6. 林慈玲女士

   內政部與中選會長期以來都會有彼此互相溝通的機制，包括參加委員會議，在我之前也是簡秘書長在內政部擔任常務次長或政務次長時去中選會兼任委員，在更早以前……

7. 尤委員美女

   所以這是制度問題，不是你個人的問題。

8. 林慈玲女士

   甚至民政司也會有人去中選會兼任委員，讓二個機關的意見能夠互相溝通、討論。

9. 尤委員美女

   這就牽涉到根本問題，我們把選政與選務分開，選政歸內政部、選務歸中選會，因為要辦選務，所以選政部分也要有人在選務裡面，這二個東西是這樣分開又這樣合一時，我不知道中選會委員經過如此慎重的程序─總統提名、立法院同意，但最後卻有可能變成橡皮圖章，因為你們不能決定選政，人家決定好的東西交由你們去執行，你們在執行時又要配合政府的政策，事實上各位雖然經過這麼慎重的程序，但進入中選會後可能會覺得無能為力，真的只是橡皮圖章，因為必須要配合政策，所以其獨立性就完全喪失了，跟當初立法時把中選會特別提出來，而且讓中選會委員這麼崇隆，並經過總統提名、立法委員同意的程序，這與當初的立法精神是完全背離的，這不是你的問題，而是在整個制度上的糾纏，這就是為什麼內政部組織法至今仍無法通過的原因。

10. 即將又有5位新委員要進入中選會，本席想請問各位被提名人對選政、選務的看法，到底應該合一還是分開？

11. 林慈玲女士

    我個人看法還是認為現行制度的設計其實是沒有問題的，而且反而能讓中選會在執行選務時能夠公正超然獨立，不過這個部分我尊重其他委員的意見。

12. 尤委員美女

    劉被提名人的看法呢？

13. 主席

    請劉嘉薇女士答復。

14. 劉嘉薇女士

    主席、各位委員。我支持選政與選務合一，這樣比較好推行。

15. 尤委員美女

    請教江被提名人的看法？

16. 主席

    請江大樹先生答復。

17. 江大樹先生

    主席、各位委員。我也是贊成選政與選務合一。

18. 尤委員美女

    張被提名人呢？

19. 主席

    請張淑中女士答復。

20. 張淑中女士

    主席、各位委員。我贊成選政與選務合一。

21. 尤委員美女

    林被提名人？

22. 主席

    請林偕得先生答復。

23. 林偕得先生

    主席、各位委員。我的意見一樣。

24. 尤委員美女

    接下來本席想要請教有關於不在籍投票的問題，各位對中選會未來的期許中都提到不在籍投票的部分，投票非常重要的就是要客觀公正、普遍、平等，每個人都能依照自由意願去行使其投票權，不會受各種干擾，不在籍投票是指凡屬於中華民國的國民，只要有投票權就全部都能不在籍投票，是不是？所以也包括在海外的中華民國國民者？

25. 林慈玲女士

    不是只有國籍，還有戶籍，就是設籍。

26. 尤委員美女

    就是設籍在臺灣，但不管現在人在哪裡，全部都有投票權，是嗎？

27. 林慈玲女士

    如果要返國投票，我們有一個登記原則，必須在一定期間內登記才能返國投票，如果在國內沒有戶籍。

28. 尤委員美女

    不在籍投票有沒有包括海外的部分？還是各位所想的是設籍在國內、人也在國內的才能不在籍投票？如果設籍在國內，但人在海外或中國的台商，這部分有沒有包括在不在籍投票中？

29. 林慈玲女士

    目前不在籍投票當然還是回到戶籍地來投票，所以他雖然有國籍，但在臺灣沒有戶籍，就是走另外一個要行使返國投票權的登記，沒有不在籍的適用。

30. 尤委員美女

    我現在要問的不是現行制度，現行制度沒有所謂不在籍投票，全部都要在籍投票，我現在問的是你們對於中選會的期許，大家認為不在籍投票是世界各國的趨勢，甚至包括所謂的電子投票，這是各國的趨勢沒錯，但在臺灣的文化脈絡與跟中國的關係，適不適合採行不在籍投票？我要問各位的是，你們所謂的不在籍投票的範圍？如果適用不在籍投票，就不需要返國，台商就可以在中國投票，如果要這樣，是不是就要在那裡設立投票箱？還是採用電子投票的方式？

31. 林慈玲女士

    不是，我們目前設計的不在籍投票沒有人可以在國外投票的方式，還是必須返回臺灣本籍地才能夠不在籍投票。

32. 尤委員美女

    你是說要返回臺灣後才能不在籍投票？

33. 林慈玲女士

    對，他可能本來在彰化，但是可以在臺北投票，但不能在大陸投票。

34. 尤委員美女

    不是工作地、不是求學地，只是因為返國落地就在桃園機場，所以就可以在桃園機場投票後馬上再搭飛機飛出去，是嗎？

35. 林慈玲女士

    基本上，這個人必須在臺灣有戶籍、有選舉權。

36. 尤委員美女

    當然是啊，不然台商要怎麼投票，一定是在國內有戶籍，現在大家討論不在籍投票時所擔心的是台商在中國就可以投票或是採用電子投票，因為中國對人權是有迫害的，甚至於他們的通訊都會被檢查，當有人身在中國大陸，他投票時可能會被檢查，他還敢依照自己的自由意願去投票嗎？對於不在籍投票，大家爭論的其實都不是在國內不能去投票。

37. 另一個大家可能會比較有疑慮的是，在監所設置投票所、投票箱，所以受刑人敢不敢自由的把票投給自己想要投的候選人，當然大家會假設不會有人去干涉他們，本來我們的投票就是公開、透明等等，但是大家就是有疑慮，因為雖然是秘密投票，但監所開票出來全都是某位候選人，只有一、二張票是投給大家都不投或反對的人，那種同儕壓力馬上就會出來了，所以對於在監所能不能依照他們的自由意願去投票，這也是大家所擔心的問題。

38. 林慈玲女士

    目前的設計並沒有把監所納入不在籍投票，已經排除了。

39. 尤委員美女

    那你們的不在籍投票還剩下什麼？大家所擔心的是學生、工作地、軍中、監所，現在把軍中與監所都排除掉，只剩下學生嗎？

40. 林慈玲女士

    不是，是監所不設投開票所讓他們可以在監所投票，除非已經是自由的在外面，當然就可以選擇投開票所去投票，學生與軍人都沒有限制。

41. 尤委員美女

    所以監所裡的人不能出來投票嗎？他沒有被褫奪公權啊！

42. 林慈玲女士

    一開始內政部在討論時，我們認為也應該讓監所的人有投票權，所以不在籍投票原本是有這樣的設計，但是後來很多人在討論時提出疑慮，就是委員剛才所說他們是否能夠自由投票的問題，所以我們目前是把這個部分切開，予以排除了。

43. 尤委員美女

    另外幾位被提名人也都有提到不在籍投票，你們所想像的不在籍投票是指什麼？

44. 劉嘉薇女士

    我所想像的不在籍投票是在臺灣國內的投票，至於監所的部分，我認為他們沒有被褫奪公權，還是有投票權。

45. 尤委員美女

    那是在監所投票嗎？

46. 劉嘉薇女士

    剛剛委員提到在監所投票可能會有壓力，所以應該要在外面投票會比較好。

47. 尤委員美女

    他如果可以出來到外面投票，那跟他回戶籍地投票有什麼差別？

48. 劉嘉薇女士

    我們可能可以限制時間，也就是在監所所在地的縣市來投票，就不需要回到戶籍地了。

49. 尤委員美女

    請問江被提名人的看法？

50. 江大樹先生

    不在籍投票跟通訊投票、海外投票不一樣，主要是可以選擇不在戶籍地投票。

51. 尤委員美女

    所以要登錄？

52. 江大樹先生

    對，要去登記，可以減少交通往返的時間，也就是增加投票的便利性，但是誠如委員所說，會不會因為數量比較少，產生開票過程中有將投票意向暴露出來的問題，所以在開票過程中，是不是能集合幾個投票所一起開票，以降低他們的壓力，目前我知道在規劃上，應該是希望能夠在特定選區，而不是到每一個投開票所都能不在籍投票……

53. 尤委員美女

    這樣就違反了平等原則，在國內的人可以不在籍投票，在國外的人卻不能不在籍投票，但大家都是有戶籍的中華民國國民啊！

54. 江大樹先生

    還是可以回到國內來行使其投票權，投開票所就設在……

55. 尤委員美女

    可以採用電子投票嗎？電子投票也是不在籍投票的方式之一。

56. 江大樹先生

    有關電子投票或海外投票，目前還沒有充分的社會共識，我覺得……

57. 尤委員美女

    所以不會包括在內？

58. 江大樹先生

    是，如果能從國內的不在籍投票先推動，對於投票率的提升應該會有幫助。

59. 尤委員美女

    請張被提名人答復。

60. 張淑中女士

    我個人認為不在籍投票是為了保護投票人的基本權益，尤其是基本參政權，也是減少他們的投票成本，我對於不在籍投票的看法如同江教授的看法……

61. 尤委員美女

    不包括海外？

62. 張淑中女士

    對。

63. 尤委員美女

    但他們的成本更高啊，他們還要買機票飛回來，成本不是更高？而且他們也是中華民國的國民啊！

64. 張淑中女士

    至於委員剛才提到的監所部分，很多涉及到人民權益的事情，可能更需要朝野與社會有詳細的充分討論與共識，才能夠有比較充分完善的規劃。

65. 尤委員美女

    你覺得這是屬於選務還是選政？

66. 張淑中女士

    我個人會認為這應該是選務，但是這很難有確切的劃分，所以我個人非常贊同選務與選政合一。

67. 尤委員美女

    林被提名人？

68. 林偕得先生

    我自己的想像認為不在籍投票是屬於國內的部分。

69. 尤委員美女

    只限於國內？

70. 林偕得先生

    是，因為這是為了便利性或……

71. 尤委員美女

    這樣沒有違反平等權？

72. 林偕得先生

    剛才提到國外的部分，也有回國登記的方式，將來那種方式可能有另外的處理，這是我的想像，謝謝。

73. 尤委員美女

    好，謝謝。

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