從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑臺灣已比照辦理要求進口豬肉不含萊克多巴胺,美國為何還要強壓臺灣進口含有萊克多巴胺的美豬「我們比照辦理,他們為什麼一定要強壓我們進口含有萊克多巴胺的美豬呢?這很奇怪。」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?認為臺灣本土豬受消費者喜愛而具有競爭力,美豬若直接上架較不受青睞,但可能會被加進漢堡肉等加工食品「最重要的可能是做成漢堡肉或什麼肉等加工食品,我認為美豬大概就會加進去,如果是上架的肉,我相信台灣人絕對是喜歡吃我們這裡養的本土豬,絕對不喜歡那種美豬,我們絕對有競爭力。」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?認為開放含萊克多巴胺的美國豬肉進口,會影響國內許多養豬業者的生計。「因為進口以後,很多養豬業他們要生計啊!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求農委會把在美豬議題上的立場說清楚講明白,讓全民瞭解,並在內部取得共識「我認為農委會的立場你們要說清楚講明白,讓全民瞭解,內部一定要取得共識」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為美豬問題關係著臺灣未來能否走出去及參加國際組織,主張經濟部應好好考量,否則台灣沒有參加組織將難以與他人競爭「我認為包括站在經濟部的立場上都應該好好考量,不然我們什麼組織都沒有參加,未來如何跟其他人競爭?怎麼走出去?」發言紀錄
- 林委員德福
主席、各位列席官員、各位同仁。請教主計長,國發會的杜主委說11月、12月的經濟表現會反轉改善,但很難把全年的表現拉回來,明年第1季的經濟狀況會比今年好,但GDP是否能保1,則以行政院主計總處的說法為主。請問中國公布9月進口金額,年減17.7%,你認為對台灣有沒有負面的影響?
- 主席
請行政院主計總處石主計長說明。
- 石主計長素梅
主席、各位委員。有影響。
- 林委員德福
那你認為中國的進口衰退,會不會繼續下去?
- 石主計長素梅
這還要持續觀察,不過就現有的資料看來,目前景氣的狀況確實是比較差,不過相關部會都有依照相關方案積極執行之中。
- 林委員德福
如果整個狀況持續不好,會不會造成台灣連保1都有困難?
- 石主計長素梅
因為第3季的出口確實是遠低於預期,全年的景氣確實是比原來預計的差,所以……
- 林委員德福
那你認為要是整個狀況持續不好,將來會不會連保1都有困難?
- 石主計長素梅
會有難度的。
- 林委員德福
會有困難是不是?
- 石主計長素梅
是。
- 林委員德福
那你有沒有什麼想法?
- 石主計長素梅
這部分院長其實很重視,在7月間就已經有提振景氣的相關措施,相關部會也都在努力之中,當然我們也很希望……
- 林委員德福
遠水救不了近火吧?
- 石主計長素梅
但還是要持續去做啦!
- 林委員德福
你請回。我想請問吳次長,對於國安基金到9月底只投入新台幣51億元,部長也說投入太多的話,是與民爭利,請問2008年以後,國安基金進場是不是都獲利?
- 主席
請財政部吳次長說明。
- 吳次長當傑
主席、各位委員。進場5次加起來,總計獲利四百多億元。
- 林委員德福
那這幾次數百億的獲利,是否代表政府有與民爭利?
- 吳次長當傑
不是,因為處分的時候,是在授權期間之後,才會授權什麼時候處分。基本上,國安基金在進場的時候,就代表國內的股市已經比較低迷,把它帶動起來,等股市恢復比較繁榮的時候,國安基金未來在處分時,當然就會有一些利益,但目前的利益只是未實現的利益。
- 林委員德福
那你認為國安基金有辦法做到不虧損,又能夠更讓利嗎?可以嗎?
- 吳次長當傑
這個部分我們是有信心,如果股市能夠恢復,慢慢地動能都能起來,且市場機制已經慢慢恢復的話,那國安基金當然不至於會虧損。
- 林委員德福
現在國安基金要延長護盤到選前,就你所說,政府怕與民爭利,可是延長基金護盤時間,是不是代表根本不會再進場?
- 吳次長當傑
我們絕對不做這樣的預設立場,就是既然在授權期間,當投資人信心比較不足的時候,國安基金隨時會進場。
- 林委員德福
你認為這次國安基金沒有大量的進場,會是怕我國經濟狀況沒有辦法短期好轉,需要長期間的銀彈來護盤,所以才沒有大量的進場,是不是這樣?
- 吳次長當傑
不是這樣子。跟委員報告,在過去一個多月以來,我們國安基金適時點火,讓股市持續往上恢復榮景。所以國安基金暫時要先看看,就是股市既然有榮景,那國安基金就不需要去追漲。但當股市往下跌,需要有信心的時候,國安基金會隨時進場,所以我想並不是剛剛委員所講的情形。
- 林委員德福
你先請回。再來我想請教經濟部楊次長跟農委會陳副主委。首先請教楊次長,媒體報導外交部官員表示,要加入跨太平洋夥伴協定(TPP)的話,爭取美國的支持很重要,相信未來勢必要處理美豬的問題,因為天下沒有白吃的午餐,一定要付出某些代價。請問如果想加入TPP,美國拿美豬的議題來當籌碼,你認為台灣應不應該接受?
- 主席
請經濟部楊次長說明。
- 楊次長偉甫
主席、各位委員。在國際談判的場合,每一個國家都有希望得到的東西,對方想得到的是讓含有萊克多巴胺的美豬進口,而台灣目前還是一樣維持現在的底線。不過,在未來談判的過程中,這是一個最困難的階段,就像陳保基主委所提到的,困難的部分留到最後再談,經濟部會配合農委會的政策來處理。
- 林委員德福
要是台灣不接受,還有沒有其他方法能夠加入TPP的組織?
- 楊次長偉甫
在談判過程中,我們當然還會有其他想法,不過目前談這個階段大概還早了一點。
- 林委員德福
因為鄧部長在總質詢的時候,證實美國一直把開放美豬的意見表達得非常清楚,否則很難支持台灣加入TPP。請問要加入TPP,美國是不是有決定性的影響力?
- 楊次長偉甫
每次開會的時候,確實都有談判這個問題,經濟部已經把台灣政府的立場跟美方講得非常清楚,這個部分目前還在協商、談判當中。
- 林委員德福
如果有的話,我想請教農委會的陳副主委,農委會有辦法維護進口的養豬業生計嗎?
- 主席
請農委會陳副主任委員說明。
- 陳副主任委員文德
主席、各位委員。事實上從美國豬肉……
- 林委員德福
因為進口以後,很多養豬業他們要生計啊!
- 陳副主任委員文德
本來就有,我們一年進口豬肉三至四萬噸,也會從美國進口,但那是沒有萊克多巴胺的豬肉,所以我們進口每個國家的豬肉都是不含萊克多巴胺的。現在我們跟美國說明的是,從中國大陸或歐盟進口的豬肉,也是不含萊克多巴胺,我們都會要求這個部分……
- 林委員德福
就是比照辦理?不要有萊克多巴胺。
- 陳副主任委員文德
對。
- 林委員德福
如果沒有,那要爭取美國以外國家支持加入TPP的機會,你認為大不大?
- 陳副主任委員文德
當然TPP是由美國所指導,但是我們申請加入跟談判過程中要怎麼協商,是非常重要的一環。
- 林委員德福
其實美豬我們都很清楚,要是美豬在豬肉攤上架,然後標明是美豬,我相信很多中華民國台灣的人是不會吃那種肉的,因為它本身就是有一種味道,味道不太一樣……
- 陳副主任委員文德
我們有現宰的,就是甜。
- 林委員德福
最重要的可能是做成漢堡肉或什麼肉等加工食品,我認為美豬大概就會加進去,如果是上架的肉,我相信台灣人絕對是喜歡吃我們這裡養的本土豬,絕對不喜歡那種美豬,我們絕對有競爭力。
- 陳副主任委員文德
對。
- 林委員德福
你認為這個要怎麼處理最適當?
- 陳副主任委員文德
跟委員報告,比如說進口的肉是冷凍的,國內的肉是溫體的,所以用酵素檢驗,要特別標明是冷藏或是冷凍,一般而言冷藏的都是我們國內現宰的,可以作為區別。這是一個可以讓消費者區別的重要方式。
- 林委員德福
台灣爭取在2至3年內加入TPP,而剛剛結束的美台TIFA也碰到美豬議題,很顯然可以看到美國對台灣的企圖心。請問副主委,對於美豬可能隨時叩關,你認為台灣準備好了嗎?
- 陳副主任委員文德
剛才也提到美國豬肉本來就可以進口到台灣來,我們一年進口3至4萬噸豬肉,其中就有美國的豬肉,但是不含萊克多巴胺……
- 林委員德福
所以一樣是有進口,老早就開放了,他們為什麼還要強硬的要求?
- 陳副主任委員文德
癥結點就是他們要開放給我們的豬肉含有萊克多巴胺瘦肉精,但現在我們國內不使用,我們一年進口3至4萬公噸,除了加拿大、美國,還有從歐盟進口的,全部都不含萊克多巴胺。
- 林委員德福
農委會主委也特別提到,我們現在是要求不含萊克多巴胺,所以就是不能有任何一點點?
- 陳副主任委員文德
對,剛才也講過不含萊克多巴胺的事情,其他國家如中國大陸、蘇聯或是歐盟,進口美國豬肉時也要求不含萊克多巴胺。
- 林委員德福
我們比照辦理,他們為什麼一定要強壓我們進口含有萊克多巴胺的美豬呢?這很奇怪。
- 陳副主任委員文德
是,因為他們是用世界動物衛生組織(OIE)所規定萊克多巴胺的含量,但是我們是基於消費者衛生安全的觀點來看……
- 林委員德福
站在農委會的立場,你們有沒有什麼配套?
- 陳副主任委員文德
目前以整個政策來講,不能含有萊克多巴胺的規定並沒有改變。
- 林委員德福
沒有改變嘛?
- 陳副主任委員文德
對,將來涉及加入TPP,一定要談判,屆時大家要取得更多的科學依據,再來做討論。
- 林委員德福
因為行政院毛院長也說「任何自由貿易開放都是有些問題需要去克服以及配套的措施,這要大家想辦法來尋求共識,做一些補救措施」。請問在美豬議題上,你認為最大的問題就是萊克多巴胺嗎?
- 陳副主任委員文德
對,就是萊克多巴胺,台灣……
- 林委員德福
到目前為止,我們還是很堅持,所以美國要讓我們加入一些國際的組織,就是一定要我們開放含有萊克多巴胺的美豬進口才會支持,是不是如此?
- 陳副主任委員文德
這是以後申請加入時的奮戰點。
- 林委員德福
我認為農委會的立場你們要說清楚講明白,讓全民瞭解,內部一定要取得共識,因為我剛才有特別提到,美豬的問題關係著我們未來能不能走出去,畢竟像跟大陸,服貿也沒辦法過,另外TPP又沒辦法過,TIFA也沒辦法過,我們未來要何去何從?我認為包括站在經濟部的立場上都應該好好考量,不然我們什麼組織都沒有參加,未來如何跟其他人競爭?怎麼走出去?以上,謝謝。
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