陳怡潔於對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─繼續質詢─

親民黨親民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?要求行政院長收回白色恐怖文件應銷毀的說法,並向白色恐怖受難者家屬道歉「所以關於院長說要銷毀的部分,我們還是希望院長能夠向受難者家屬道歉,因為歷史的傷害絕不是一句…… 所以,我們覺得院長應該收回白色恐怖文件應銷毀的這句話。」威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?認為不論有無過期情形,只要白色恐怖時期的真相沒有大白、白色恐怖就沒有結束,因此相關文件都應該公開而不是銷毀「不論它有沒有過期的狀況,白色恐怖時期的真相如果沒有大白,白色恐怖就沒有結束的問題,所以文件都應該公開,而不是銷毀,院長,您應該認同吧?」

發言紀錄

  1. 陳委員怡潔

    (11時33分)主席、行政院張院長、各部會首長、各位同仁。張院長昨天說白色恐怖的文件應該銷毀,請問你願不願意收回這句話,向白色恐怖受難者家屬道歉?

  2. (這裡略去一段其他人的發言)
  3. 陳委員怡潔

    所以你認為你應該收回昨天說要銷毀的這句話?

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 陳委員怡潔

    不論它有沒有過期的狀況,白色恐怖時期的真相如果沒有大白,白色恐怖就沒有結束的問題,所以文件都應該公開,而不是銷毀,院長,您應該認同吧?

  6. (這裡略去一段其他人的發言)
  7. 陳委員怡潔

    所以我希望文件能夠公開,還歷史真相,白色恐怖才能結束,所以關於院長說要銷毀的部分,我們還是希望院長能夠向受難者家屬道歉,因為歷史的傷害絕不是一句……

  8. (這裡略去一段其他人的發言)
  9. 陳委員怡潔

    所以,我們覺得院長應該收回白色恐怖文件應銷毀的這句話。

  10. 接下來我想請教院長,有關這次憲兵違法搜索案,是院長主動找馬總統討論,還是馬總統召見你會商的?

  11. (這裡略去一段其他人的發言)
  12. 陳委員怡潔

    所以是院長反應非常快,不知道的人可能還以為院長逾越了總統的權力。

  13. (這裡略去一段其他人的發言)
  14. 陳委員怡潔

    所以還是院長主動向馬總統報告的嘛,所以馬總統這次的反應還是慢啊!

  15. (這裡略去一段其他人的發言)
  16. 陳委員怡潔

    不論是院長及時滅火還是怎麼樣,其實這件事情已經讓軍方的形象再次崩裂,不學無術的把民眾當成犯人、敵人,或者用釣魚的方式,甚至像黑道、強盜一樣去恐嚇這些單純的民眾,院長,你真的覺得懲處的層級只要到保防處處長或憲兵隊隊長,就可以交代了嗎?

  17. (這裡略去一段其他人的發言)
  18. 陳委員怡潔

    希望這次調查結果出來,你還是能公平、公正的處理,因為中華民國的憲兵現在連基本的正步都踢不好了,這次又像強盜黑道一樣去欺壓民眾……

  19. (這裡略去一段其他人的發言)
  20. 陳委員怡潔

    難道馬總統或國防部高層沒有責任嗎?

  21. (這裡略去一段其他人的發言)
  22. 陳委員怡潔

    部長,我認為如果最後調查出來,你還不願意摘下幾顆星星,然後讓一些天兵、天將拖累軍方,馬總統應該會感到汗顏吧!你也應該覺得有點慚愧啊!

  23. (這裡略去一段其他人的發言)
  24. 陳委員怡潔

    院長,我還是認為馬政府應該得到教訓,就是除了軍紀應該整頓之外,不然到最後其實這些都是遮羞布。所以,高層的官員應該不要再眷戀官位,應該知所進退,不要等到新政府來了,然後再被人家砍了,這樣就很難看了。

  25. 院長,今天是三八婦女節,我利用質詢的機會祝全天下的女生健康快樂!但我比較想要請教院長的是,你對於準總統蔡英文希望從今年開始小女生可以把當總統當作自己的志願,怎麼看?

  26. (這裡略去一段其他人的發言)
  27. 陳委員怡潔

    所以如果院長有孫女,你也會非常贊同?

  28. (這裡略去一段其他人的發言)
  29. 陳委員怡潔

    我之所以提到這一點,因為目前政府對於各行各業女性工作環境的照顧,其實做得還不夠周全,包括男女平等的職涯規劃,都希望院長能跟我們一起努力,蔡英文總統說如果有一天,在總統、立委及醫生的前面不要刻意強調「女」字,那才是真正的成功。但是我覺得如果有「女」字應該不是歧視,而是更可以對女性出頭天多一份肯定,你是否認同?

  30. (這裡略去一段其他人的發言)
  31. 陳委員怡潔

    所以你也認同這樣的講法。接著我要請教院長,院長來自於企業界,你對於新政府要成立國家級的投資公司有何看法?就未來新政府所說的國家級投資公司跟目前國發基金會而言,院長覺得有何不同?

  32. (這裡略去一段其他人的發言)
  33. 陳委員怡潔

    可是院長之前表示好像有一些想法,你認為規劃沒有什麼不好,因為我看你有回應,你提到如果設立國家級的投資基金,其實規劃沒有什麼不好。但是未來要如何防弊?為什麼我這樣問,因為馬來西亞的主權基金發展到後來其實就流入了官員的口袋,這件事情院長應該知道。所以未來應該要怎麼防弊?對於這部分,院長覺得有沒有類似的情況會發生?

  34. (這裡略去一段其他人的發言)
  35. 陳委員怡潔

    不過最近媒體不斷報導所謂的「小英概念股」,當然刺激經濟發展或是產業發展其實沒有不好,但是突然覺得新成立一個國家級的投資公司,有沒有可能圖利到準總統背後龐大的經商家族?這會不會是未來執政的民進黨或是蔡總統政商關係的培養皿?是否該有利益迴避的地方?

  36. (這裡略去一段其他人的發言)
  37. 陳委員怡潔

    我再請問院長,大家都知道生技業是蔡英文很重視的產業,從宇昌到浩鼎,雖然當時蔡英文跟他的家人都不是公職人員,但是昨天中研院院長翁啟惠才被抨擊是把學術研究跟股票弄混了,更有違反證券交易法的嫌疑。院長認為翁院長的角色是否有拿捏不當的地方?

  38. (這裡略去一段其他人的發言)
  39. 陳委員怡潔

    我想請教的是態度上的問題,院長也是從產業界出來的,你會不會像翁院長一樣對單一的股價喊價?你會做這樣的事嗎?你的作法會跟他一樣嗎?

  40. (這裡略去一段其他人的發言)
  41. 陳委員怡潔

    你也不認同他這樣做嘛!所以本席認為現在的法律規範,譬如公職人員利益衝突迴避法,其實已經沒有辦法有效防堵未來的總統或其家族藉由詮釋,獲得不當利益或間接受益,包括很多法律學者也提到,其實現在的法已經無法防堵或控管。所以本席請教院長,你認為這個法是不是有修正的必要?

  42. (這裡略去一段其他人的發言)
  43. 陳委員怡潔

    但是法還是可以修嘛!

  44. (這裡略去一段其他人的發言)
  45. 陳委員怡潔

    所以院長至少釋出善意了,你認為法是可以修的,只是要修到什麼地步而已。本席已經著手研議了,到時候拜託院長大力支持。

  46. 接著再請教院長,因為目前政權交接而暫停的事務,院長認為哪一些應該要趕快做的?譬如出席5月23日WHA的人選,新政府給答案了嗎?是你們馬政府已經收到邀請函了,還是人家根本沒有邀請你們?

  47. (這裡略去一段其他人的發言)
  48. 陳委員怡潔

    所以已經收到邀請函了嗎?

  49. (這裡略去一段其他人的發言)
  50. 陳委員怡潔

    所以還沒有收到嗎?

  51. (這裡略去一段其他人的發言)
  52. 陳委員怡潔

    是因為民進黨不願意給名字,所以你們沒有辦法進行嗎?

  53. (這裡略去一段其他人的發言)
  54. 陳委員怡潔

    我的意思是目前從這幾個方向,媒體還看不到新舊政權針對……

  55. (這裡略去一段其他人的發言)
  56. 陳委員怡潔

    3月份就應該……

  57. (這裡略去一段其他人的發言)
  58. 陳委員怡潔

    如果綠營不急的話,馬政府急得跳腳也沒有必要。剛剛提到目前媒體還看不到新舊政權針對高教藍圖、WHA、國安基金4月中要不要決定繼續護盤,以及機密文件接下來要怎麼移交進行討論。在這樣的情況下,院長認為馬總統跟蔡英文的雙英會有必要進行嗎?

  59. (這裡略去一段其他人的發言)
  60. 陳委員怡潔

    可是不能現任總統跟即將上任的總統好像一點溝通都沒有,遲遲不見面,這樣好嗎?

  61. (這裡略去一段其他人的發言)
  62. 陳委員怡潔

    所以到現在還是王不見王,不願意面對面。我還是認為院長可以成為溝通平台,因此我希望你傳達民眾希望見到雙英會的心聲。只是傳達這樣的訊息,你願不願意?

  63. (這裡略去一段其他人的發言)
  64. 陳委員怡潔

    接下來要請教夏主委。其實我還是滿希望你能夠繼續留下來,因為主委在任內實現兩岸最高領導人馬習的歷史性會面,如果蔡英文能夠繼續重用夏主委的話,將有助於蔡習會的舉行,以及傳達新政府希望維持現狀的立場。是不是?

  65. (這裡略去一段其他人的發言)
  66. 陳委員怡潔

    所以如果他留你的話,你也不願意留下來就是了。

  67. (這裡略去一段其他人的發言)
  68. 陳委員怡潔

    聽起來你就是不願意留下,沒關係。近來大陸對台的對話,從2月25日中共外交部長王毅表示,希望與期待台灣的新執政者以自己的方式表明願意推動兩岸關係和平發展,接受「他們自己的憲法」的說法,一直到余正聲說堅持九二共識,並在反對台獨的基礎上繼續加強兩岸關係和平發展,再到3月5日李克強說堅持九二共識政治基礎,維護國家主權和領土完整,堅決反對台獨分裂活動。王毅的說法本來看起來好像有向民進黨遞出和平的橄欖枝,給不願意確認九二共識的同黨提供比較軟性或彈性空間的跡象,但是余正聲、李克強到習近平接連的說法卻是要回歸九二共識。請問這中間的轉折是什麼?是陸方的鷹派抬頭、美國的壓力、民進黨的冷漠或私下傳達拒絕的態度嗎?

  69. (這裡略去一段其他人的發言)
  70. 陳委員怡潔

    他們指的是中華民國的憲法嗎?

  71. (這裡略去一段其他人的發言)
  72. 陳委員怡潔

    這種態度的轉變,很多民眾都認為是老調重彈,其實也只是在威脅新政府,院長及主委認為這是一種威脅,還是如夏主委所言,他們的態度基調就是堅持九二共識呢?

  73. (這裡略去一段其他人的發言)
  74. 陳委員怡潔

    昨天前國安會秘書長蘇起說,如果蔡英文的520就職演說,不談兩岸同屬一中,也不接受九二共識,在520之後就不可能馬照跑、舞照跳,兩位可以接受蘇起的說法嗎?這好像類似世界末日要來的預言,究竟是兩岸關係已緊繃到琴弦隨時要斷了,還是你們認為有人在自己嚇自己呢?

  75. (這裡略去一段其他人的發言)
  76. 陳委員怡潔

    所以你認為這好像講得像真的一樣,未來有可能世界末日要來了,還是兩岸關係其實已經非常緊繃了?主委認為蔡英文的520就職演說,是不是會承認九二共識,也有接受自己憲法的空間呢?如果他沒有提出這個說法,只以維持現狀來因應,這樣兩岸關係到底會不會有變化呢?

  77. (這裡略去一段其他人的發言)
  78. 陳委員怡潔

    如果他一直說維持現狀,你覺得兩岸關係會不會有任何變化?由於不能一直採取維持現狀的說法,依照他們存的這種態度,對於未來兩岸關係的發展,你是抱持樂觀或悲觀的態度呢?

  79. (這裡略去一段其他人的發言)
  80. 陳委員怡潔

    所以目前兩岸關係相對是比較悲觀的,這是因為彼此之間態度的緣故嗎?

  81. (這裡略去一段其他人的發言)
  82. 陳委員怡潔

    在磨合之間,那你的答案就很明顯了。

  83. 針對新政府即將執政,包括對岸及美方,還有520就職演說等,馬政府是否有溝通、交換意見及訊息呢?

  84. (這裡略去一段其他人的發言)
  85. 陳委員怡潔

    是沒有,還是不敢說?

  86. (這裡略去一段其他人的發言)
  87. 陳委員怡潔

    確定沒有?

  88. 在年後關心震災之後,夏主委還沒有打電話給張志軍?

  89. (這裡略去一段其他人的發言)
  90. 陳委員怡潔

    主委的通話內容是什麼?還是告訴你,接下來以後等著斷線呢?

  91. (這裡略去一段其他人的發言)
  92. 陳委員怡潔

    震災之後有再通過一次電話?

  93. (這裡略去一段其他人的發言)
  94. 陳委員怡潔

    現在大陸推出十三五的規劃綱要,提出京臺高鐵的規劃,可是目前連金廈跨海大橋都沒有譜,因此京臺高鐵有可能是在暗示統一的時程,或只是危言聳聽呢?

  95. (這裡略去一段其他人的發言)
  96. 陳委員怡潔

    基本上是危言聳聽嗎?

  97. (這裡略去一段其他人的發言)
  98. 陳委員怡潔

    不是暗示統一的時程?

  99. (這裡略去一段其他人的發言)
  100. 陳委員怡潔

    大陸海協會會長陳德銘說貨貿已經談完了,張志軍也說520以後再來談貨貿,這代表大陸方面已經中止與馬政府談貨貿了嗎?還是大陸在等蔡英文表態?或是在等兩岸監督條例審查通過以後才要繼續談貨貿?

  101. (這裡略去一段其他人的發言)
  102. 陳委員怡潔

    所以是持續中,不是像陸方所講的等520之後再談?

  103. (這裡略去一段其他人的發言)
  104. 陳委員怡潔

    所以是他們說謊,你要表態、要嚴正抗議啊,不然大家以為都是陸方說了算。

  105. (這裡略去一段其他人的發言)
  106. 陳委員怡潔

    你要向陸方強烈抗議,不然大家都認為好像一切都是陸方說得準,等520之後再來談。

  107. (這裡略去一段其他人的發言)
  108. 陳委員怡潔

    最近大陸動作這麼多,是不是對民進黨即將執政感到很焦躁,所以想要向新政府施壓?還是只是老戲碼老調重彈,只是統戰、心戰的心態?

  109. (這裡略去一段其他人的發言)
  110. 陳委員怡潔

    可是不論是誰發言都代表大陸的立場。

  111. (這裡略去一段其他人的發言)
  112. 陳委員怡潔

    所謂「沒有太多改變」指的是什麼?

  113. (這裡略去一段其他人的發言)
  114. 陳委員怡潔

    所以兩岸關係並沒有往前也沒有退後?就因為你們是看守內閣,因此現在呈現停滯的狀態?

  115. (這裡略去一段其他人的發言)
  116. 陳委員怡潔

    你覺得因為民進黨要執政,他們開始焦躁?

  117. (這裡略去一段其他人的發言)
  118. 陳委員怡潔

    院長剛才也說,王毅是在不代表外交官的立場時候說的那些發言,可是現在看起來兩岸關係好像停滯了,你會不會認為是因為民進黨要執政了,陸方開始覺得焦躁?還是新政府要上任,他們開始施壓?我想聽聽院長的看法。

  119. (這裡略去一段其他人的發言)
  120. 陳委員怡潔

    院長是要尊重新政府。

  121. (這裡略去一段其他人的發言)
  122. 陳委員怡潔

    主委,蔡英文曾提過,她不排斥蔡習會,主委也說馬習二會幾乎不可能了。請問,馬習會不可能了,那蔡習會有沒有可能?

  123. (這裡略去一段其他人的發言)
  124. 陳委員怡潔

    蔡習會的機率高不高?

  125. (這裡略去一段其他人的發言)
  126. 陳委員怡潔

    520之前會不會有第三次夏張會?

  127. (這裡略去一段其他人的發言)
  128. 陳委員怡潔

    你自己認為呢?你和張志軍熱線也通了,船也划了,到底有沒有第三次夏張會?

  129. (這裡略去一段其他人的發言)
  130. 陳委員怡潔

    所以夏張會的可能性並不大?

  131. (這裡略去一段其他人的發言)
  132. 陳委員怡潔

    我們可以說因為他們對新政府開始感到焦躁,開始不信任。你剛才說是政治基礎不夠,我覺得是他們對新政府的信任基礎不夠,你認不認同?

  133. (這裡略去一段其他人的發言)
  134. 陳委員怡潔

    主委會不會認為是對新政府的信任基礎,你不要一直說政治基礎,那信任基礎呢?以你的專業,你上任後和張志軍等人交流,你覺得呢?

  135. (這裡略去一段其他人的發言)
  136. 陳委員怡潔

    就當夏張會是場夢好了,但有夢相隨最美,如果有夏張三會的話,請問主委最想達成什麼任務?

  137. (這裡略去一段其他人的發言)
  138. 陳委員怡潔

    如果你去談的話,總是會有一些主題,請問你最想談哪一些議題?

  139. (這裡略去一段其他人的發言)
  140. 陳委員怡潔

    我想夏主委的意思好像是目前的關係並不是停滯而已,而是已經「倒退嚕」了,所以才要再次確認彼此的關係,是這樣嗎?

  141. (這裡略去一段其他人的發言)
  142. 陳委員怡潔

    所以這是第三次夏張會當中,你唯一想達成的任務是嗎?

  143. (這裡略去一段其他人的發言)
  144. 陳委員怡潔

    未來國安會秘書長、陸委會主委、海基會董事長這三個大陸事務的鐵三角其實都是牽動兩岸政策的主要人物,這一點你也不否認吧!如果有機會的話,本席希望新政府能夠留任並重用夏主委,同時也希望你不要拒絕,還是你想在這裡就要直接拒絕新政府?

  145. (這裡略去一段其他人的發言)
  146. 陳委員怡潔

    如果有人找你的話,你願不願意留任?

  147. (這裡略去一段其他人的發言)
  148. 陳委員怡潔

    所以不排除是嗎?問了你也不排除是嗎?

  149. (這裡略去一段其他人的發言)
  150. 陳委員怡潔

    但是你不排除對嗎?兩岸穩定發展和兩岸政策的推動都非常重要,如果對岸對於未來執政的新政府信任基礎不夠的話,你總不能只是等著退伍令、數饅頭過日子吧!努力維持兩岸關係的穩定發展及推動兩岸政策,我認為這是夏主委應該要做的事情好不好?

  151. (這裡略去一段其他人的發言)
  152. 陳委員怡潔

    另外,防災型都更乃是親民黨非常在意而且一直在努力的議題,請問院長及部長,台北市大同區的一些老舊建築物如此不耐震,你們認為最根本的防災策略是什麼?

  153. (這裡略去一段其他人的發言)
  154. 陳委員怡潔

    當時江宜樺和李鴻源有心結,所以就停滯了,你和李鴻源並沒有心結,本席希望你可以繼續進行。

  155. (這裡略去一段其他人的發言)
  156. 陳委員怡潔

    3月13日要公布全國土壤液化潛勢區相關資料,本席認為公開土壤液化潛勢區相關資料,雖然民眾可以預防,但政府應該要有更積極的做法才對。在此本席想要要求行政院,如果這些土壤液化潛勢區未來要進行都更的話,它的容積獎勵一定要比一般地區還要高,請問院長同不同意?

  157. (這裡略去一段其他人的發言)
  158. 陳委員怡潔

    但是可以仔細再去思考好不好?

  159. (這裡略去一段其他人的發言)
  160. 陳委員怡潔

    沒關係,之後我們在委員會再來討論好不好?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳怡潔本人的發言。這段發言沒有對應的影片。