管碧玲於外交及國防委員會會議

民主進步黨民主進步黨・高雄市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?要求國防部收回成命,不得要求調閱資料者除身分證外再繳交戶口名簿,不得限縮調閱權「絕對不可以像前天打電話,要求要調閱資料的人,除了原來的身分證,還要繳交戶口名簿。收回成命,絕不可以做這種事,部長你答應嗎?」威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?主張政府應將流落民間的史料視為持有人的個人資產予以買回,而非將持有人當作罪犯大肆搜索「應該把這些史料當作他們個人的資產,願意把它買回。同樣是政府,你們看到人家手中有資料,竟然把人家當作罪犯,去侵犯人權地大肆搜索」

發言紀錄

  1. 管委員碧玲

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教高部長,這件事情到現在其實還沒有塵埃落定,大家追問、追查,對很多細節已經釐清得很清楚,本席也有追查,有非常多的內部資訊,這件事情絕對不是你送出去兩個調離現職的名單所能夠承擔的,層級之高高到連你都沒有辦法抗拒。其實本席身歷其境,在白色恐怖、戒嚴的年代,我們不要說五十、六十年代,一直到七十年代、戒嚴的年代,有多少熱血的青年因為愛國受到洗腦的教育,把黨外當做是台獨、共產黨的同路人,就是匪諜;因為愛國被警總或調查局吸收作為職業學生,我的同班同學就有兩位,其中有一位曾經想要引薦吸收我,也其中有一位目前仍在政府機關任職。

  2. 這一份流漏出去的文件,是因為中壢事件發生的時候,他開始說匪諜這麼猖獗,導致中壢事件,所以他開始編織周邊的人事物,編織出一個他要去檢舉涉及匪諜案的事件,然後跟長官請假要去臺北檢舉。這份文件提醒的是在戒嚴的七十年代,甚至八十年代初期,被捲入特務機制的無辜熱血青年,如果他們看到連這個文件都漏出去,他們所寫的報告、所做的檢舉就是同一個時代,他們還在檯面上啊!他們想要知道自己的東西是不是流出去在這些人手中。

  3. 你們的案子太離奇,大家都覺得背後一定有動機,因為你們太矛盾,第一,犯罪偵查沒有在下午開會然後兩、三個小時之後立刻出動的;第二,犯罪偵查沒有很快搜索可是又不予移送的,你們很快搜索又不予移送。這幾天你們都告訴我們,你們想要去瞭解總共有多少資料、流向是什麼,沒有錯!你們接受到的指示應該就是這樣的目的。有多少人現在還在檯面上?有多少人內心在擔心,當時他們寫的報告、當時他們做的檢舉,會不會流失在民間,最後被揭露,這是臺灣社會的傷痕。我還是說,我在昨天同時接到受害者家屬的電話,受害者的兒子拜託我,問我說我手邊掌握的資料有沒有他爸爸的資料?他爸爸被殺害,是鹽分地帶的文青,他想要知道真相。我們的加害者與被害者在沒有轉型正義的過程、還沒有共同去面對這個傷痕的時候,就會發生侵犯人權的事件,沒有轉型正義就沒有民主,因為沒有轉型正義,我們必須恢復真相,讓所有人都勇敢面對之後,我們要包容、赦免那時候的事情,可是當一切沒有面對的時候,有多少人的恐懼會造成侵犯人權?有多少人的傷痕會變成暗夜哭泣?有人在暗夜哭泣、有人在侵害人權,就是這個世界赤裸裸顯示在我們的眼前──臺灣當代的事實。

  4. 部長,我知道真相,真的不是你能抗拒的,沒有轉型正義就沒有民主,我希望在座所有國防部的同仁,史料的保護就是轉型正義的基礎,我在此再度重申。絕對不可以像前天打電話,要求要調閱資料的人,除了原來的身分證,還要繳交戶口名簿。收回成命,絕不可以做這種事,部長你答應嗎?

  5. 主席(蔡委員適應代)

    請國防部高部長答復。

  6. 高部長廣圻

    主席、各位委員。這個事情我們當然要做深刻檢討。

  7. 管委員碧玲

    就因為這兩天你們開始通知要調資料的人趕快交戶口名簿才要給資料,你們在限縮調閱權,已經數位化的資料,要調閱的時候,本來第一次用身分證申請,每一次申請還要審閱,現在要兩檢,第一個……

  8. 高部長廣圻

    我沒有下這個令,如果有這個事實,委員告訴我們,我們去瞭解為什麼這樣,這是不可以的。

  9. 管委員碧玲

    我接收到資訊,都可以看得到的,就是有這個事實,這兩天。

  10. 高部長廣圻

    我們一定按照按照檔案法做調閱的規定,怎麼做……

  11. 管委員碧玲

    你在這裡承諾。

  12. 高部長廣圻

    我承諾。

  13. 管委員碧玲

    不要要求調閱人員要交戶口名簿……

  14. 高部長廣圻

    不會,不會,我們一定依照規定來做,不會限縮。

  15. 管委員碧玲

    憑什麼要把監控的範圍擴及人家的家屬,這個太離譜了。

  16. 高部長廣圻

    我們沒有去監控。

  17. 管委員碧玲

    這是逆襲、逆向啊!沒有要朝向更民主化,卻是更限縮,你沒有下令,對不對?

  18. 高部長廣圻

    沒有,沒有,我沒有下令,也沒有限縮他們的權利……

  19. 管委員碧玲

    但是事實有發生,回去以後立刻要杜絕……

  20. 高部長廣圻

    委員可以提供資料給我們,我們可以去瞭解。

  21. 管委員碧玲

    你們都找得到資料,我找得到的,你們就應該找得到。

  22. 高部長廣圻

    是,我們不會限縮,針對這個案子,國防部只有把我們自己執行的這些事情做一個檢討,更符合法制化來做。

  23. 管委員碧玲

    當你們的同仁接到這樣的指令,他們自己都覺得不應該,很多,我們之所以會把問題提出來,都是因為內部還是很多人有良知。部長,承諾不必繳交戶口名簿?

  24. 高部長廣圻

    只要他符合規定,如果是我們國防部的規定,這是不對的。

  25. 管委員碧玲

    同樣跟這個先生一樣在賣這些歷史文件、史料的人,不久前才賣給中央研究院一批500萬元的史料,政府一體,中研院知道這是流落民間的史料。如同本席所說的,他們是歷史的拾荒者,應該把這些史料當作他們個人的資產,願意把它買回。同樣是政府,你們看到人家手中有資料,竟然把人家當作罪犯,去侵犯人權地大肆搜索,政府一體,為什麼軍方的文化落後社會這麼沒有下限?部長,你這幾天也很難過吧?

  26. 高部長廣圻

    是的。

  27. 管委員碧玲

    我們苦口婆心希望整個軍中現代化,臺灣的軍隊如果沒有現代化,你們是有敵國外患的軍隊,如果自己內部都不能夠得到全國人民的擁護、支持,兵源從何而來,優秀的人怎麼敢進來?如何有高昂的士氣為國拋頭顱、灑熱血?當你們沒有跟人民共同呼吸的時候,我們怎麼期待你們能夠保衛我們的人民?我希望你們戒之、慎之,這個事情的真相永遠沒有辦法查出來,當我知道可能的真相時,我知道它永遠沒有辦法查出來,但是我們還是期待檢方有足夠的能量,我只能夠說,你今天送的這兩個名單離事實很遠。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出管碧玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。