親民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？質疑以剩餘二、三十億捐作公益，就作為黨產歸零的轉型正義結果是否可接受「國民黨說要捐出來也好，要做公益也好，我們都給予尊重，可是這樣的轉型正義是黨產歸零的結果嗎？」哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？認為國民黨合法黨產未來要捐贈或分給黨員都是其家務事，應予尊重「無論國民黨未來是要捐贈或是黨員要分錢也好，其實這些都是國民黨的家務事，親民黨給予尊重。」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？主張拿不出證據證明非屬國產、屬於國產的部分，應歸還國庫、還於人民「但是對於拿不出證據證明的部分，覺得屬於國產的部分，就應該歸還國庫，還於人民，這個你認不認同？」哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？主張國民黨應自動舉證哪些黨產是合法的、而非國產。「親民黨的立場也很簡單─國民黨應該自動舉證哪些黨產是合法的，而非國產，希望部長也可以支持。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？質疑政黨向內政部申報財務的作法，反而變成政府認證國民黨作假帳「這樣子申報，反而好像變成政府認證國民黨作假帳，這聽起來怪怪的喔！」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？認為不當黨產條例對國民黨而言不是清算，而是給國民黨重生的機會「不當黨產條例對國民黨來說，你們都覺得是在清算，但是站在我們的角度，我們認為這是給國民黨重生的機會，你認不認同？」發言紀錄
- 陳委員怡潔
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我想請問的是你態度上的問題，因為民進黨今天好像罵的特別兇，國民黨也覺得黨產不足惜，看起來就是在鬥爭清算。我想親民黨應該比較有立場，可以站在這裡問你的態度。部長你到底知不知道國民黨的黨產有多少？
- 主席
請內政部陳部長說明。
- 陳部長威仁
主席、各位委員。我所知道的內容，就是他們一年一度報備給內政部的財務報表。
- 陳委員怡潔
所以你知道的就這樣，請問，國民黨的黨產到底有多少，真實的有多少，有幾個人知道，還是到什麼樣階層的人會知道？
- 陳部長威仁
至少我不知道，我知道的就是他們報給內政部的報表。
- 陳委員怡潔
部長是國民黨員，針對今天這個議題來備詢，你的角色會不會覺得很尷尬？
- 陳部長威仁
不會，我今天是以內政部部長的身分來備詢。
- 陳委員怡潔
全部的版本你都看過了沒有？包括民進黨的版本，還有國民黨的版本在內。
- 陳部長威仁
大致上看過。
- 陳委員怡潔
有沒有仔細看呢？
- 陳部長威仁
大致上知道他們的立論和想法。
- 陳委員怡潔
部長認為哪一個版本是真的狠狠打下去？
- 陳部長威仁
我覺得這幾個版本在實務執行上都會有困難。
- 陳委員怡潔
實務執行上有困難？
- 陳部長威仁
都有困難。
- 陳委員怡潔
我直接問好了，有哪一些條款，會讓你有趕盡殺絕、被下毒手，抑或窒礙難行的感覺？不要只說你都看過，我想要聽聽你的態度和感覺。
- 陳部長威仁
我不會去說什麼趕盡殺絕，但是我早上也說過，如果是不當的黨產，就應該做適度的處理。站在內政部為政黨的主管機關的立場，我們沒有改變，但是在立法上來講，我們希望這個法能夠公平、平等，並具有普遍的原則，而非針對某一個特殊狀況。因為這個是少例，我們也希望所有立出來的法，將來能在實務上確實可行。
- 陳委員怡潔
所以部長，這樣聽下來，你覺得目前的七個版本，跟你們國民黨自己提出來的版本，其實都比較窒礙難行？
- 陳部長威仁
我覺得在實務上來講，都有相當的難度。
- 陳委員怡潔
哪些條款是你覺得可以做，還是未來可以支持的？雖然你520就卸任了。
- 陳部長威仁
我剛才說過，目前對於所謂的不當黨產，究竟是否為不當，事實上可以循司法途徑來解決。過去在民進黨執政的時候，曾成立委員會來處理，也處理了一部分。現在如果還認為有哪些不當，也可以循司法途徑來解決。
- 陳委員怡潔
所以目前的七種版本，加上你們國民黨自己的版本，你都覺得窒礙難行。我之所以這樣問，是因為看了這幾個版本，國民黨的版本只寫了七頁，而且件數差很多，頁數也差很多。感覺好像國民黨對自己的黨產處理沒有誠意，還是要準備棄守，任人宰割？部長有沒有這種感覺？
- 陳部長威仁
因為國民黨的版本……
- 陳委員怡潔
你都覺得窒礙難行了，然後我看你們態度也很消極。
- 陳部長威仁
不是，國民黨主要是針對未來的黨產管理，提出了他的看法，對於何謂不當，他們主張移給監察院做調查處理。至於我所謂窒礙難行，大概都是在所謂「當」與「不當」的認定與處理這一塊，不管哪一個版本，就實務上來講，的確是應該再進一步討論。
- 陳委員怡潔
部長覺得不當黨產就應該要處理，你的態度好像是這樣子。其實親民黨的立場應該算是比較公正的，我們並不是要清算你們，或是要跟你們鬥爭，即便國民黨從來沒有對親民黨好過，但我們還是比較有情有義。親民黨其實並沒有要清算國民黨，但是對於國民黨自己主張的合法黨產，因為你一直講「不當」、「不當」、「不當」，什麼叫做不「不當」？什麼叫做「合法的黨產」？你可以說明一下嗎？你怎麼認定呢？
- 陳部長威仁
所謂不當的黨產，顧名思義就是它的來源可能是國家的，或者是以不當的方式來取得。從過去監察院的調查報告裡面來看，的確有部分的黨產是從國家的資產取得。這部分透過協議或由政府對國民黨提出爭訟的程序，已有一大部分獲得解決。
- 陳委員怡潔
部長覺得國民黨的合法黨產比較多，還是不當的黨產比較多？
- 陳部長威仁
我沒有辦法回答這樣的問題，因為我根本不知道他的黨產是哪些實質內容，而且我也不知道……
- 陳委員怡潔
那就依你看啊！你是國民黨黨員。
- 陳部長威仁
國民黨黨員並不知道……
- 陳委員怡潔
你不用像驚弓之鳥，我會這樣問是因為，若是合法，你們就自己提出其財源或是舉證該黨產為合法的啊！如果是合法的，是國民黨的黨產，來源也很清楚，你們應該要守著你們的黨產，這個理論不會很難。
- 陳部長威仁
不是，你在講的是國民黨，我今天的身分是內政部部長。
- 陳委員怡潔
對啊！所以我的意思是說，你認不認同這樣的說法嘛！今天應該要自己出來舉證說哪一些財源，哪一些黨產是合法的。
- 陳部長威仁
一般來講，想要控訴對方有不當行為，通常是控訴的一方需要負舉證的責任。
- 陳委員怡潔
如果合法的話，你不就是應該要好好守護著嗎？如果是不當的話，你今天就應該歸於國產吧？因為黨產跟……
- 陳部長威仁
所以國民黨的態度，剛才林德福委員和幾位委員，也都說如果是不當黨產，他們都不要嘛！其實本來也不能要啦！
- 陳委員怡潔
但如果是合法，你覺得就應該要好好的留下來，而且要說明清楚嗎？
- 陳部長威仁
對。
- 陳委員怡潔
對啊！我要的就是你的態度，就因為今天你是內政部長，所以我要的是你的態度啊！我從一開始我就問你……
- 陳部長威仁
對，合法當然是要有具體的主張，但是合法的財產將來要怎麼處理，那是他們的事。
- 陳委員怡潔
所以就像我剛剛提的，無論國民黨未來是要捐贈或是黨員要分錢也好，其實這些都是國民黨的家務事，親民黨給予尊重。但是對於拿不出證據證明的部分，覺得屬於國產的部分，就應該歸還國庫，還於人民，這個你認不認同？
- 陳部長威仁
我剛才說過，拿不出證明主張自己合法，就認定其不合法的方式，一般來講，自己不會對自己提出不利的證據。
- 陳委員怡潔
這樣聽起來，你們說的都是合法的啊！我的意思你沒有聽清楚，就是說合法……
- 陳部長威仁
你要控訴對方你應該要舉證嘛！一般這是一個……
- 陳委員怡潔
對嘛！所以當你舉不出來這一些黨產是……
- 陳部長威仁
不合法的，你不能這樣講，你應該舉證說它是不合法的。
- 陳委員怡潔
沒有，你自己要舉證說這些是合法的，而不是要人家來替你舉證，這是我們的立場。
- 陳部長威仁
我想這個要求，一般從法律面來講……
- 陳委員怡潔
所以我問你贊不贊成嘛！
- 陳部長威仁
一般人不會這樣要求，譬如我問你考試有沒有作弊，你自己說你還要先去蒐集資料證明自己沒有作弊……
- 陳委員怡潔
部長，你這樣就有點太過了，我的意思是說，今天我們要求你們，若你認為是合法的，你就提出一個相對的財源證明或該黨產不等於國產的證明。我覺得這個是可以做的啊！那如果這些都是國產，本來還給國庫或還給人民，這個也很正常啊！為什麼這個……
- 陳部長威仁
不是，這就是我剛剛講的，人家控訴你作弊，還要求你舉證說自己沒有作弊……
- 陳委員怡潔
部長，我講的是一個公平的程序，這是公平正義下的一個框架嘛！你不能都還沒有討論，就覺得人家一定會把你害死，這個心態不對。
- 陳部長威仁
這樣被指控的那方會很忙欸！
- 陳委員怡潔
所以我覺得你講這句話，而且不敢表態，就不是內政部長的高度了啦！接下來我想問，對於166億的黨產，你在內政部的這些日子，有沒有接觸過所謂國民黨黨產的相關資訊？因為2006年以後，政黨必須向內政部申報財務狀況，就像你剛才說的，這到底有沒有公信力？還是只是一個形而上的形式主義？
- 陳部長威仁
我們各政黨來報備的會計報表，都經過會計師簽證。
- 陳委員怡潔
所以它只是形式上，還是你也覺得它具有公信力？
- 陳部長威仁
我們對於這些資產負債表，大概是予以尊重，不會特別去查察，所有政黨都如此。
- 陳委員怡潔
所以你覺得它是具有公信力的？
- 陳部長威仁
是。
- 陳委員怡潔
這樣子申報，反而好像變成政府認證國民黨作假帳，這聽起來怪怪的喔！
- 陳部長威仁
沒有，每一個政黨都如此，包括親民黨也如此。
- 陳委員怡潔
所以你的意思，它不是只有形式而已，你也認為它是有公信力？
- 陳部長威仁
它就是報備、備查。
- 陳委員怡潔
本席之所以這樣問，是因為它的144筆土地，帳面價是6億，房屋131筆，帳面值4億，再加上中投及新育台的部分，正是所謂166億的由來。部長說今天是以內政部長的身分在這裡備詢，而非國民黨員；以內政部長的常識來看，你相不相信這樣的說法？
- 陳部長威仁
我沒有辦法判斷，因為我不知道國民黨有多少財產，它講的是不是還有其他或是少於這個，我根本沒有辦法判斷。
- 陳委員怡潔
完全沒有辦法判斷？
- 陳部長威仁
沒有辦法判斷。
- 陳委員怡潔
從你的這句話，答案就出來了。如果是這166億，再扣掉黨工退職金、18%準備金等等，最後可以還財於民的金額好像只有二、三十億，你知不知道？
- 陳部長威仁
我不清楚。
- 陳委員怡潔
你什麼都不清楚……
- 陳部長威仁
這是國民黨的事情，我怎麼會清楚？
- 陳委員怡潔
轉型正義在你內政部部長……
- 陳部長威仁
就好像我不知道親民黨有多少財產一樣……
- 陳委員怡潔
我們不要談內政部長的高度或角色，就以剩下的這二、三十億來說，國民黨說要捐出來也好，要做公益也好，我們都給予尊重，可是這樣的轉型正義是黨產歸零的結果嗎？您在520卸任之後，就是一個平民百姓，站在老百姓的角度，你可不可以接受？
- 陳部長威仁
站在黨員或是老百姓的角度，國民黨願意把財產捐給公益，我想這是好事情。
- 陳委員怡潔
所以，只要它捐給公益，就什麼事都沒有？
- 陳部長威仁
我覺得這是好事情。
- 陳委員怡潔
其他的不當黨產等等，都不需要解釋？不當黨產條例對國民黨來說，你們都覺得是在清算，但是站在我們的角度，我們認為這是給國民黨重生的機會，你認不認同？
- 陳部長威仁
我剛剛講過，對於不當黨產做處理，我並不會反對；就政黨主管機關來說，任何一個黨的財產都應該透明，取之有道，取之合法，不只是國民黨應該如此，所有政黨，甚至所有的政治團體都應該如此。
- 陳委員怡潔
因為選後的國民黨從上到下都說要丟魔戒，最好全部都處置掉，然後做公益；可是又看不出來你們的誠意。包括你今天以內政部長的角色、高度在這裡備詢，我覺得你的答案也是……
- 陳部長威仁
因為你問的都是國民黨要答的問題，不是……
- 陳委員怡潔
本席是問：身為內政部長，你的態度是什麼，是態度上的問題……
- 陳部長威仁
內政部長的態度很簡單，所有政黨的財務都應該透明，取之合法，有不當的黨產應該適度處理。
- 陳委員怡潔
親民黨的立場也很簡單─國民黨應該自動舉證哪些黨產是合法的，而非國產，希望部長也可以支持。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳怡潔本人的發言。這段發言沒有對應的影片。