張麗善於住宅法修正草案等二案─經過二讀─

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑支持美國豬肉進口、認為不應將美國含瘦肉精肉品視為不健康的看法,並對含瘦肉精的美國豬肉表示疑慮。「但你有個論點,本席不太認同,即你認為不要對美國的瘦肉精肉品扣上不健康的大帽子,你主張美國豬進口並表示樂觀其成,我們比較懷疑含瘦肉精的美國豬」

發言紀錄

  1. 張委員麗善

    主席、各位被提名人、各位同仁。請教被提名人彭紹瑾先生,也就是彭委員、彭律師,之前幾位委員對你的學經歷、這次被提名為公平交易委員會的職務大概有很多的意見,剛剛我聽了你的一些表述,你也曾經擔任過立法委員,我相信應該是比較能夠深入民間、體恤民間的一些問題。公平交易委員會所扮演的角色不只是在政府機關及一般民眾之間,甚至是在大型企業跟小企業之間,如何扮演好此一角色?對你來講,如果真正要好好發揮的話,也應該是勝任有餘。

  2. 但在你所有的論述當中,我也要請教你,首先,剛剛王委員惠美已經問過你了,你在多層次傳銷管理法的內容規範及目的、理念上有一些表述,但目前在臺灣多層次傳銷其實相當多,我們不時聽到很多媒體的報導,有人在不明的情況下進入這個漩渦、圈套裡面,站在公平交易委員會副主委的角色,你如何做好更好的宣傳,避免國人誤觸這樣的陷阱?

  3. 主席

    請被提名人彭紹瑾先生答復。

  4. 彭紹瑾先生

    主席、各位委員。所有參加多層次傳銷事業的都要申報,是採報備制,可以讓我們接觸到這些業者。剛剛委員講的很對,我們要跟業者多多聯絡,老實講,傳銷商有時候不見得有法律上的基礎常識,如果涉及到第十八條的變質多層次傳銷,還可處7年以下徒刑,後果很嚴重。公平會吳主委那時候也特別強調我們對事業要多做接觸、諮詢或協助,所以有多層次傳銷保護基金會,下面有一個保護機構,同時要有一定資金來做這些諮詢、法律扶助、調處各方面的事務,使傳銷商對法律更加瞭解、較不會觸法。

  5. 張委員麗善

    好。對於多層次傳銷,你本身也有一些期許。為避免國人遭遇到比較不幸的事件,我希望能夠好好去加強這部分。

  6. 再來,9月27日梅姬颱風襲臺至今,菜價漲漲跌跌、起起伏伏,當菜價飆到非常高的時候,如果我沒記錯的話,公平交易委員會跟消基會、檢警調一起到臺北果菜運銷公司,甚至到傳統的菜市場去,你們有一個主要的目標,也就是要抓菜蟲。如果你擔任公平交易委員會的副主任委員,針對菜價,你是站在什麼樣的角色?會用什麼方式讓供需平衡,以扮演好公平交易委員會應有的角色、負起責任?

  7. 彭紹瑾先生

    就菜價各方面,行政院也有物價督導小組,對於供需調節或價格,農委會主管的部分比較多。公平會的職責是按照法令,針對有不公平競爭、限制轉售價格或有聯合行為的情形,所謂的聯合行為就是,大家互相協議、講好要調漲或是降低漲幅以限制競爭,這個我們要處罰。後來刑法有修正了,第二百五十一條的妨礙農工商罪特別對於囤積行為,就糧食、農產品和飲食用品,或者企圖哄抬物價者,這個要判刑的,所以檢察官……

  8. 張委員麗善

    這是人為的操作。農政單位對於冷凍冷藏蔬菜釋出的機制產生了問題,公平交易委員會如何對農政單位提出質疑、扮演應有的角色?

  9. 彭紹瑾先生

    農產品交易法是規定不得有壟斷或操縱價格、供需不平衡的情形,農政單位會去做,但如果我們上台,很願意跟公平交易委員會的同仁來做一個監測系統進行監測,在平常比如倉儲……

  10. 張委員麗善

    就這2個多月來看,再過10天,大概高麗菜就要從本來1顆200多塊變成20幾塊,快沒人要了,到時候就要耕除,甚至大家就要把高麗菜做成泡菜或吃高麗菜飯。現在的反托拉斯法也就是要維護自由市場的機制,在產銷供需平衡的情況下,不只是國內生產的,自國外進口的部分,包括整個冷凍冷藏蔬菜的調節,這都是非常重要的機制,我們不希望公平交易委員會連判斷的能力都沒有,就被拖著走、到各個菜市場去,讓人不曉得公平交易委員會存在的作用為何!假設你真的擔任副主委,整個冷凍冷藏蔬菜的調節機制你懂嗎?你了解嗎?要怎麼做,你知道嗎?

  11. 彭紹瑾先生

    包括進口的冷凍蔬菜也好,農糧產品的供需調節機制,農政單位應該要全力把關。

  12. 張委員麗善

    那你敢不敢查農政單位?

  13. 彭紹瑾先生

    公平交易委員會沒有辦法處罰農政單位,是處罰業者……

  14. 張委員麗善

    從菜價衍生出來的另外一個問題是,你認為公平交易委員會要不要有搜索權?

  15. 彭紹瑾先生

    像德國、日本,行政機關都可以進行搜索,包括現在金管會組織法第五條第四項以及海關緝私條例,行政人員也可以去搜索,但很多人懷疑會侵害到司法權……

  16. 張委員麗善

    這樣會不會凌駕於司法權之上?

  17. 彭紹瑾先生

    我再說明一下,如果沒有人權的疑慮,我建議可以用折衷的方案,第一個,給予搜索權,但要報請法院核准,這就是搜索票的理論;第二個,甚至可以採刑事訴訟法第一百三十一條之一自願性被搜索的作法,這樣就比較沒有侵害到人權的問題。如果真的不行,至少要讓司法機關、有司法警察身分的人在場見證。如果能做到這樣,應該就沒有人權的問題了。

  18. 張委員麗善

    今天針對你所提出來的這些,我們自有評斷。

  19. 接下來請教被提名人洪財隆先生,你的專長是FTA,也就是國際經濟及區域貿易的整合,但是對於公平交易的部分,我也想要了解一下,你覺得自己適任這個職務嗎?

  20. 主席

    請被提名人洪財隆先生答復。

  21. 洪財隆先生

    主席、各位委員。我想我是適任的。委員提到我的專長除了國際經貿FTA,也包含國內產業相關政策。

  22. 張委員麗善

    那本席請問,對於臺灣加入TPP,你有自己的看法,但是現在美國已經退出TPP,TPP也可能面臨解體,你有無任何看法上的修正?

  23. 洪財隆先生

    現在川普還未上任,不過根據其重要主張顯示他雖會撤回美國加入TPP的決定,但可能會走向雙邊貿易FTA,所以這個議題還是存在。

  24. 張委員麗善

    你主張加入TPP是因為你認為臺灣一定要走出邊緣化,儘量不要過度傾中,所以偏向美國這方面,但你有個論點,本席不太認同,即你認為不要對美國的瘦肉精肉品扣上不健康的大帽子,你主張美國豬進口並表示樂觀其成,我們比較懷疑含瘦肉精的美國豬,這部分本席認為擔任公平交易委員會的委員,你的思考邏輯及思想,是否過度傾向美國或是較為偏頗,而沒有站在公平會要保證國人健康的立場,針對此點我們提出相當大的質疑。

  25. 洪財隆先生

    委員剛提出的是有關食安和貿易相關的爭議,國際規範上會有一定的處理方式,我過去的一些文章主要是根據國際規範來分析,並沒有特定針對美國或其他國家。

  26. 張委員麗善

    你還是要了解目前台灣對於食品安全的要求,不能刻意主張個人意識;還有,關於南向政策,你一再用很偏頗的立場告訴國人,只要南向、只要反中,對整個臺灣來講是好的,用此不實言論來告訴民眾。你看起來好像一臉狐疑的樣子,但本席從報章雜誌的文章中,看到你有這樣的思維及做法。

  27. 洪財隆先生

    我的言論向來不會反對特定國家,包括委員剛所提的反中,我主要的論述方式是認為台灣應該要用多元分散且平衡發展的角度,沒有特定反對那個國家。

  28. 張委員麗善

    本席認為你要對整個國際情勢有相當的了解。但不要用任何偏頗的意見,或是假借專業使民眾模糊焦點,應該站在客觀的立場來分析整個國際情勢,而不是告訴別人刻意反中,現在對於中國大陸的無論是「一帶一路」或「亞投行」,很多東南亞跟南亞的國家其實是非常嚮往的,而你的言論我們也自有評估。

  29. 洪財隆先生

    謝謝委員指教。

  30. 主席

    請林委員岱樺質詢。(不在場)林委員不在場。

  31. (這裡略去一段其他人的發言)
  32. 孔委員文吉

    (在席位上)那就把它列入院會參考嗎?

  33. 主席

    不是院會參考,而是當作你們的書面報告,然後會刊登公報,所以院會全部都看得到。這樣既能夠完成委員提案的目的,又沒有溢出我們審查權的範圍,因為我們其實就是審查,我們無權決定適不適任。當時那兩位適不適任的報告,是王院長召開會議之後,做成決議才回來委員會那樣做的,才交付委員會那樣做,因為那兩個都是我提的。

  34. 張委員麗善

    (在席位上)主席,你那是不良的示範啊!

  35. 主席

    沒有不良示範。

  36. 張委員麗善

    (在席位上)我們是拿你的案子來做參考的。

  37. 主席

    所以參考錯了,當時的案子之所以會有現在這樣的案子,是院長嘛!那我們表決一下有沒有必要請院長協調,這個案子我願意表決,我們表決一下,好不好?有關於今天的審查報告需不需要請院長來協調。其實我覺得我的提議很好,就把它列入書面質詢,好不好。

  38. 孔委員文吉

    (在席位上)先審查還是出委員會嘛!

  39. (這裡略去一段其他人的發言)
  40. 主席

    那就列入書面質詢,刊登公報,好不好?

  41. 孔委員文吉

    (在席位上)對於你剛才的決議,我聲明異議,不曉得張委員要不要聲明異議。

  42. 張委員麗善

    (在席位上)我也聲明異議。

  43. 主席

    好啊,那你們要不要列書面質詢?如果要列書面質詢,就沒有聲明異議哦。

  44. 孔委員文吉

    (在席位上)我剛剛有質詢啊。

  45. (這裡略去一段其他人的發言)
  46. 孔委員文吉

    (在席位上)當成附件。

  47. 主席

    不行,當附件就是出委員會,我就是不處理啊,我完全沒有處理。現在是我不處理,然後你們聲明異議,好不好?我不處理有非常堅強的理由,因為非屬本委員會審查權限,當時無論是汪用和或陳文玲,確實都經過馬上進行協商會議以後,決議交付我們這樣處理的。

  48. 張委員麗善

    (在席位上)那是到院會吧。

  49. 主席

    因為它是屬於院會的職權,在委員會的時候之所以會寫那個報告,是因為當時我們馬上就去院長室開會了,當時是那樣處理的,本席是親自參加的,那時候的秘書長好像是林益世,當時確實是院長召集的,請問你們要不要列入書面質詢?其實只要列入還是會刊登公報,本席真的是願意讓它在公報上出現,要不要?因為我要唸書面質詢的名單了。

  50. 孔委員文吉

    (在席位上)那就列入書面質詢,不過我們要聲明異議。

  51. (這裡略去一段其他人的發言)
  52. 主席

    本案作如下決定:「函請行政院研處。」請問院會,有無異議?(無)無異議,通過。

  53. 進行第七案,請提案人張委員麗善說明提案旨趣。

  54. 張委員麗善

    (17時7分)主席、各位同仁。本院委員張麗善等11人,有鑑於經濟部為推動節能減碳政策,自民國89年起補助民眾購置太陽能電熱水器迄今,全台已有30萬戶裝設太陽能電熱水器,每年節省約12億度電力,相比補助太陽能光電板產業等項目動輒百億且寬鬆來說,補助太陽能電熱水器裝設不僅對象分散且總體金額占比極微,更是小兵立大功,有效提高民眾購置太陽能電熱水器的意願,進而有效降低全台能源需求面。有鑑於蔡政府強調節能減碳的重要性與擴充再生能源占比之政策,但僅重視提高能源供給面,卻未關注減少能源需求面,擬於民國107年停止補助太陽能電熱水器,其作法實有前後矛盾之處。爰要求經濟部能源局應持續補助與鼓勵民眾裝設太陽能電熱水器之政策,並將補助及鼓勵民眾裝設太陽能電熱水器列為公務預算支出,以有效促進太陽能電熱水器之家戶占比,並達降低全台能源需求之效。是否有當?敬請公決。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出張麗善本人的發言。這段發言沒有對應的影片。