從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑退役將領到天然氣公司領取比擔任將領時更高的薪水,還繼續領取18%是否合理。「既然他在這間天然氣公司領的薪水比他在擔任將軍時的薪水還多,這樣還領18趴合理嗎?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?主張檢討退役軍人在天然氣公司任職、薪資已高於退休金的情況下,仍享有18%優惠存款的做法。「第二、他已經領比他退休金的錢還多,18%的部分也要檢討啦!」發言紀錄
- 蔡委員易餘
主席、各位列席官員、各位同仁。長久以來,退輔會有一個狀況廣受詬病,就是經營太多在國內屬於寡占性質的事業,大家最在意的大概就是天然氣公司,根據我從退輔會網站上下載的資料,這些天然氣公司當中,欣欣天然氣公司發生過新店氣爆案,總經理是李清國,他是陸軍退役中將。欣湖天然氣公司總經理是施慧敏,他是退輔會前副秘書長。欣中天然氣總經理王世塗是之前的後備指揮部指揮官。欣雲天然氣總經理張戡平曾任軍情局長。欣隆天然氣董事長潘恭孝是陸軍司令部的政戰主任。欣嘉天然氣董事長張慶翔是前憲兵司令。欣林天然氣董事長陳添勝曾是總督察長。欣桃天然氣董事長孫玦新曾任陸軍司令部副司令。欣泰天然氣公司總經理張怒潮是前航特部指揮官,欣屏天然氣公司董事長楊郁湜是屏東榮民服務處處長。
以上名單,我念得口沫橫飛,請問退輔會董主任委員,這些人派到這些天然氣公司,是基於他們有經營管理專長,還是在天然瓦斯管線的布建、天然瓦斯的價格要怎麼樣正常波動,才能讓公司賺錢等領域有相關專業,所以派到天然氣公司擔任總經理或董事長?
- 主席
請退輔會事業處楊處長答復。
- 楊處長駕人
主席、各位委員。報告委員,我是事業處處長,所以由我來向您報告。第1,您剛才提的這些名單,他們其實都有30年左右的管理實務經驗。第2,他們被國防部推薦過來時,我們都要求他們必須具備管理或財務相關學程或學力證明。第3,所有瓦斯價格都是由經濟部能源局統一訂定,並非各公司可以任意訂定,因為瓦斯屬於民生需求用品,所以由能源局統一訂定價格。
- 蔡委員易餘
那這些公司的主要營業項目是什麼?
- 楊處長駕人
就是天然氣的供應。
- 蔡委員易餘
管線的布建呢?
- 楊處長駕人
其實軍中每個單位都有很多管線,基本上,他們經過部隊歷練,對於管線的維護與管理都已經有長久經驗。
- 蔡委員易餘
你們認為軍中的管線可以比擬一般民用管線?
- 主席
請退輔會董主任委員答復。
- 董主任委員翔龍
主席、各位委員。可能會更嚴謹。以我個人來講,我在工廠擔任工程官時,我們的天然氣管線壓力甚至會達到3千磅,可是民用天然氣管線壓力都是低磅數,大概在20磅以下。
- 蔡委員易餘
所以你指的嚴謹是他的設備,軍中因為編了政府的預算,所以買了一個比較好的設備。
- 董主任委員翔龍
不是。
- 蔡委員易餘
他對管線的佈局會比較嚴謹嗎?
- 董主任委員翔龍
我們對佈管線、管線的安全、管線的檢查,本來就是這樣啊!其實指揮官的作戰區中有多少的油管、水管,所有的佈設、巡管安全等,都是他的責任。還有這些指揮官們,從他們年輕的歲月開始就要接觸化學兵。他們要運用化學兵,以高雄氣爆為例,真正去現場的是8軍團指揮官,帶著他的化學兵部隊過去。
- 蔡委員易餘
這是救災。
- 董主任委員翔龍
不是救災,他們對於化學的瞭解……
- 蔡委員易餘
好,我們從來都沒有否認他們對化學的瞭解。現在我要強調的是,這幾家公司一定要退役將領才能擔任他們的重要職務嗎?
- 董主任委員翔龍
從我到任以來,就發文給國防部,說明不需要是將領,只要是合格適任的人就推薦給我,因為我們主要是安置退伍軍人。
- 蔡委員易餘
這是對他們的照顧。
- 董主任委員翔龍
這是我的責任啊!
- 蔡委員易餘
現在退輔會對這些退伍軍人的照顧有哪些?
- 董主任委員翔龍
就是安置、就學、就業、就養與就醫。對就業來講,這是國家賦予退輔會的責任,我就是要安置這些人。
- 蔡委員易餘
關於就業的部分,這些企業都已經民營化了,還一定要把這些人安插到這些企業擔任高官,甚至他所領的薪水還比他擔任原本的職務還要多嗎?
- 楊處長駕人
報告委員,您說的這些人數,其實只占我們安置的很低的比率。
- 蔡委員易餘
當然是很低的比率。
- 楊處長駕人
目前為止,到2月底……
- 蔡委員易餘
如果是當到士官退伍,他有機會到這些公司去任職嗎?
- 楊處長駕人
有。現在1,100個安置中,校級軍官以下占了1,070位,比率高達97.26%。真正的將級只占了30位,比率是2點多而已。
- 蔡委員易餘
好,我想問一個核心的問題。這些退役將領,不管是校級還是士官,他們到這些公司擔任民營企業的總經理、經理、董事長或是其中任何一個職位時,他們所有的退休給付有繼續給付嗎?
- 楊處長駕人
依規定必須停俸。
- 蔡委員易餘
停俸是指哪個部分?
- 楊處長駕人
本俸。
- 蔡委員易餘
本俸停俸?
- 楊處長駕人
退休俸。
- 蔡委員易餘
停退休俸,那18趴有沒有停?
- 楊處長駕人
18趴沒有停。
- 蔡委員易餘
為什麼18趴沒有停?
- 楊處長駕人
那是他依法的保險金利息所得。
- 蔡委員易餘
這樣合理嗎?
- 董主任委員翔龍
這是依法辦事。
- 蔡委員易餘
他到這家公司後,他所領的薪水已經高於他在擔任將領時的薪水,已經比較多了。
- 董主任委員翔龍
我們做任何事情都必須依法辦理,如果法律規定這樣,那就是這樣做啊!
- 蔡委員易餘
三節慰問金有沒有領?
- 董主任委員翔龍
沒有啊!我們現在是依法辦事的時代……
- 蔡委員易餘
我想問主委,這樣合理嗎?
- 董主任委員翔龍
委員講的這個部分,國防部已經在做修法的程序,應該是在委員會了,所以我建議委員,等到法修過之後,不論是該停或該怎麼做,都依法來辦理。
- 蔡委員易餘
主委,你剛才講得很好,就是依法辦理。過去的時代,因為國民黨在立法院過半,這個法是無法通過的。現在已經到政黨輪替的時候了,新政府來,現在普遍的民意是認為,國家有太多錢花在不必要的退休制度上。未來退輔會要扮演一個很重要的角色,你們必須充分展現領導統御的能力,並扮演很好的溝通協調角色,要告訴他們所領的薪水怎樣才是合理的。你們是不是要扮演這種角色?
- 董主任委員翔龍
我們絕對會依法辦理。
- 蔡委員易餘
未來你們要扮演溝通協調的角色,而不是跳出來亂喔!
- 董主任委員翔龍
這是國家的法令,任何人都要遵守,怎麼會出來亂呢?
- 蔡委員易餘
好。我們很期待未來退輔會的表現。
- 董主任委員翔龍
會啦!這一定是這樣的,怎麼可能公務機關還不依法去做,這是不可能的事。
- 蔡委員易餘
現在我只是問一個很單純的觀念。我想請問主委,既然他在這間天然氣公司領的薪水比他在擔任將軍時的薪水還多,這樣還領18趴合理嗎?
- 董主任委員翔龍
委員,您自己想一想……
- 蔡委員易餘
好,我現在在想。
- 董主任委員翔龍
若是你要換下一個工作,那個工作的薪水如果比你現在的工作低,你做不做?
- 蔡委員易餘
我可能會考慮不做。
- 董主任委員翔龍
對,這是一樣的事情啊!那會不會考慮去做呢?
- 蔡委員易餘
不一定,我可能考慮不去做。
- 董主任委員翔龍
對啊!有的人不願意做。
- 蔡委員易餘
可是我無法想像,我去那邊領比較多薪水,我還享有18%。
- 董主任委員翔龍
我建議委員在國內做民調,如果下一個工作比現在的待遇少,大家願不願意做?如果大部分的人都是那樣的話,就沒有問題啊!
- 蔡委員易餘
他們已經退休了,一輩子受到國家的保護,已經領了國家的薪水。
- 董主任委員翔龍
不對喔!是他們花了一輩子的時間在保護國家。
- 蔡委員易餘
他們花一輩子的時間在保護國家。
- 董主任委員翔龍
對啊!
- 蔡委員易餘
現在他們已經退休了,退休領的錢還比在軍中多。
- 董主任委員翔龍
他們在繼續貢獻所學啊!他們過去所做、所領的待遇是過去的薪得,假使他再去工作,如果做的不好,他當然領不到好薪水。
- 蔡委員易餘
如果這家公司的績效不好,薪水差不多還是那麼多。
- 董主任委員翔龍
這是不可能的,我們有檢討的機制,如果公司不賺錢,減薪或辭職都可以。
- 蔡委員易餘
好,所以我們有兩個結論:第一、這家民營企業績效不好,薪水是要檢討的。
- 董主任委員翔龍
當然要檢討啊!
- 蔡委員易餘
甚至職務的存留也要檢討。
- 董主任委員翔龍
本來就是啊!
- 蔡委員易餘
第二、他已經領比他退休金的錢還多,18%的部分也要檢討啦!
- 董主任委員翔龍
我覺得可以去檢討與立法,委員是立法委員,您做啊!您做出來之後,全國遵守啊!
- 蔡委員易餘
好,全國都遵守,那你們就不要來亂,你們要好好與他們溝通。
- 董主任委員翔龍
公務機關不會那樣做,委員怎麼會有這種想法?
- 蔡委員易餘
我一直都很擔心。
- 董主任委員翔龍
委員您不要擔心這個,您吃得好、睡得好、身體健康。
- 蔡委員易餘
好,很好,你要好好去推動。
- 董主任委員翔龍
我會的,祝福委員。
- 蔡委員易餘
好,謝謝。
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