從這段發言整理出的主張
威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?主張這些檔案公開與否,必須經過受害者家屬的同意「公開與否,也必須經過受害者家屬的同意。」威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?認為這些白色恐怖檔案依檔案法屬於國家檔案,其實應該放在檔案局管理「根據檔案法第二條,國家檔案是指具有永久保存價值,而移歸檔案中央主管機關管理的檔案。而根據2013年通過的國家發展委員會組織法,國家發展委員會下設檔案管理局,所以這些檔案其實應該放在檔案局」威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?認為白色恐怖檔案中的遺書、文件應屬於受害者或其家屬。「這些遺書、文件其實應該是屬於受害者或受害者家屬的。」威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?要求文化部不應挾檔案自重,用以爭取組織編制「而且不應挾檔案自重,用以爭取組織編制。」威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?主張這些檔案應用以撫平受害者及其家屬的心理傷害,而不是優先用於學術研究「我認為這些檔案應用以撫平受害者及其家屬的心理傷害,而不是優先用於學術研究」威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?認為這批留下來的白色恐怖檔案距離現在不遠,不應該屬於文化資產,而是屬於政治事件「所以,這批留下來的白色恐怖檔案,其實距離現在並不遠,就是在近代,所以不應該屬於文化資產,而是屬於政治事件。」威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?要求文化部雖然已經接收這批檔案,所能做的只有保管,不能作保管以外的動作「文化部雖然已經接收了這批檔案,但是所能做的只有保管,不能作保管以外的動作」發言紀錄
- 蘇委員巧慧
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,聽說你很喜歡看電影,剛剛你的口頭報告也把電影法的修正放在第一項,可見你非常重視這個問題,部長,你十幾二十歲時應該有去看電影吧?你記得看過哪些電影嗎?有沒有印象深刻的?
- 主席
請文化部洪部長答復。
- 洪部長孟啟
主席、各位委員。《龍門客棧》。
- 蘇委員巧慧
胡金銓導演的《龍門客棧》?
- 洪部長孟啟
對。
- 蘇委員巧慧
部長果然是男生,你沒有帶女朋友去看過二秦二林的電影嗎?
- 洪部長孟啟
《梁山伯祝英台》。
- 蘇委員巧慧
看港片喔!再繼續追問下去,應該更多吧?
- 洪部長孟啟
還有很多。
- 蘇委員巧慧
《養鴨人家》?
- 洪部長孟啟
《養鴨人家》、《蚵女》。
- 蘇委員巧慧
這些都有看過?
- 洪部長孟啟
都有看。
- 蘇委員巧慧
部長真的很不錯,最近有一部很夯的片子,是由楊力州導演的《我們的那時此刻》,部長應該也有去看過吧?
- 洪部長孟啟
看了2遍。
- 蘇委員巧慧
看了2遍,有什麼感想?
- 洪部長孟啟
第一,這部影片不只是台灣的電影發展史,其實也是台灣的政治、經濟、文化、社會發展的歷史。第二,在這個過程中,楊力州導演非常用心,一一談到這一百八十多部電影的版權,然後表現在這個片子裡面。
- 蘇委員巧慧
值得推薦給大家。
- 洪部長孟啟
非常佩服他,整個看完以後,好像走過一個時光隧道,我一位同事年紀比我輕,現在才剛剛……
- 蘇委員巧慧
部長,我們不能花太多時間推薦它,這是一部好片,歡迎大家去看,看了以後,不但可以了解台灣的電影史,同時可藉由裡面的影像了解台灣這五、六十年來政經環境的變化,非常值得推薦,這就是老的電影影像帶給我們的資產。電影發展真的是一門大學問,代表整個社會的脈動,今天我不能談那麼大,就先從電影保存談起,部長看《我們的那時此刻》時有沒有注意到裡面一些老影像的品質很差?
- 洪部長孟啟
對。
- 蘇委員巧慧
以部長剛剛談到的《一個女工的故事》為例,髒點很多,品質非常糟糕,台語精典片《王哥柳哥遊台灣》根本就刮花了;反觀胡金銓導演的片子,則因有資助、有修復,顏色非常漂亮。部長,你擔任部長已有一段時間,之前也擔任次長一段時間,請問你對台灣電影保存的態度為何?
- 洪部長孟啟
我的態度非常急切。
- 蘇委員巧慧
那做過什麼?
- 洪部長孟啟
現在已經有13部影片修護了。
- 蘇委員巧慧
13部?
- 洪部長孟啟
對,有13部。此外,我們也跟日本合作,日本有一家專門修復影片的公司,他們願意免費幫我們修復。
- 蘇委員巧慧
要靠日本才有辦法?
- 洪部長孟啟
沒有,是他們願意來幫我們,我們自己來修,105年我們編了2,300萬元進行技術修護。
- 蘇委員巧慧
我今天想要藉這個機會向文化部、未來的部長、整個社會、媒體公開表示,我們的電影資產確實非常珍貴,保存地點就在本席的選區─樹林,但是樹林片庫位在工業區,在經費不足、條件很差的情況下,沒有恆溫恆濕的空間,雖然那裡保存了2萬部影片,但就像部長所說的,目前只修復了13部,現在每年增加的片子非常多,但幾年下來只修復了13部,平均1年只修復2部,部長,這個修護計畫、速度……
- 洪部長孟啟
修復的工作很複雜,我們現在第一個重點就是要好好保存,那個片庫目前大概有2種形式,一種是可以保存300年以上的……
- 蘇委員巧慧
我親自去參觀過,那個片庫只有2個房間,我相信你今天如果不是在部長這個位置,而是回復到熱愛電影的單純影迷,你今天所有的談話一定比現在急切數百倍,因為那些片子真的損壞非常嚴重,而且已到了不可回復的狀況。今天我想和你溝通的是,我們應該有共同的理想和目標,為了「保存台灣所有影像資產」這個目標而一起努力,由於部長所剩任期不長,所以這是新政府迫切需要執行的部分,但我們不要談那麼遠,部長,今年是台語電影60周年,請問貴部今年對台語電影的修復有任何具體計畫嗎?
- 洪部長孟啟
有。
- 蘇委員巧慧
是不是要在520之前提出來執行?
- 洪部長孟啟
對,106年到109年有一個大的修復計畫,今年是台語片60周年,我們除了辦一些紀念活動之外,就我印象所及,《王哥柳哥遊台灣》是我們的修復重點。
- 蘇委員巧慧
今年可以修復好嗎?今年是台語片60周年,這部片子是大家記憶最深刻的片子,可以作為今年的代表作予以完成嗎?
- 洪部長孟啟
應該可以。
- 蘇委員巧慧
應該可以,到底是可以還是不可以?
- 洪部長孟啟
我查詢一下。
- 蘇委員巧慧
今天是政策態度的宣示,我們共同在這裡為台語電影而努力,為保存電影而努力,希望會後部長能提出具體的計畫。
- 洪部長孟啟
好,我們有這個計畫,可以提供給委員。
- 蘇委員巧慧
在你的任期、還能做事的情況下,請你在台語片60周年的時候告訴我們,你有何具體規劃、如何保存台語電影並予以修復、如何增加修復數量?請你提出具體計畫,而且是你任上就可以完成的。
- 洪部長孟啟
好。
- 蘇委員巧慧
畢竟這個電影資產是我們共同的記憶,也是形塑認同非常重要的部分,請部長務必努力。一個禮拜可以嗎?
- 洪部長孟啟
可以,因為我們本來也有一些計畫,我們把它整理一下。
- 蘇委員巧慧
既然已經有做了,整理就很快,一個禮拜剛好而已,如果沒有做,那才糟糕!部長這麼有自信,想必是可以完成。
同樣的,對於構建記憶和形成認同這部分,部長,關於白色恐怖檔案保存,請問文化部有相關的涉獵嗎?
- 洪部長孟啟
在龍部長任內,我們接收了一萬零六十七件檔案,因為人權博物館還沒有一個完善的恆溫恆濕的設施,因此現在放在部裡面,我們特別準備了一個房間放。
- 蘇委員巧慧
文化部認為這是一個非常重要的文化資產,所以,你們主動爭取來保存,非常認真、非常努力,是吧?
- 洪部長孟啟
而且有些現在已經做了數位的整理,同時我們把一萬零六十七件的目錄上網。
- 蘇委員巧慧
根據國家人權博物館籌備處提供給我們的資料顯示,這是政治受難者前輩的血與淚,極為珍貴,因此,你們主動向行政院申請要做這件事情。在此我想要請問部長,依照檔案法的定義,這些檔案屬於國家檔案嗎?檔案法的定義你知道嗎?你能理解嗎?
- 洪部長孟啟
因為現在有些部分當初已經解密了,解密之後我們就接收過來,倘若讓它們散失到各地,很可能這些寶貴的資料……
- 蘇委員巧慧
部長,其實我們的法條定義得非常明白,根據檔案法第二條,國家檔案是指具有永久保存價值,而移歸檔案中央主管機關管理的檔案。而根據2013年通過的國家發展委員會組織法,國家發展委員會下設檔案管理局,所以這些檔案其實應該放在檔案局,為什麼文化部要主動、積極來爭取協助保管呢?你認為這些血淋淋的檔案是文化資產嗎?
- 洪部長孟啟
我們從兩個角度看,一是我們把它當成一個重要的歷史記憶,在文化資產來講,是重要的文化資產;二是如果當初解密以後,就要交還給各單位。
- 蘇委員巧慧
部長,我們可能要先定義一下你認為的文化資產是什麼,這批檔案從1949年到1987年,距離現在沒有很遠,不是兩千年前的資產,如果你有看過這本「無法送達的遺書」的話,這本書我看過很多次了,但是昨天晚上為了今天的質詢再看了一次,真的是一邊看一邊掉眼淚,任何有過牽掛的人,在讀這本書的時候不掉淚,那是不可能的事情,所以,這批留下來的白色恐怖檔案,其實距離現在並不遠,就是在近代,所以不應該屬於文化資產,而是屬於政治事件。根據文化部的回函,你們認為這批檔案是文化部主動爭取來的,且非常認真的保管,並且以公開檔案以建構社會記憶為目的,請問這樣的作法妥適嗎?
- 洪部長孟啟
在我們的角度認為,任何屬於大家歷史的記憶,都是文化資產的一部分,目前我們只公開目錄。
- 蘇委員巧慧
記憶當然是大家的,但是檔案呢?這些遺書、文件其實應該是屬於受害者或受害者家屬的。我現在是想要了解部長的態度。
- 洪部長孟啟
我們把它整理出來後,事實上這些遺書都歸還家人了。
- 蘇委員巧慧
今天我們在這裡討論的是態度,畢竟未來很多事情是新政府要決定的,所以,本席在此強烈的要求,這些檔案不屬於文化資產,文化部雖然已經接收了這批檔案,但是所能做的只有保管,不能作保管以外的動作,而且不應挾檔案自重,用以爭取組織編制。我認為這些檔案應用以撫平受害者及其家屬的心理傷害,而不是優先用於學術研究,公開與否,也必須經過受害者家屬的同意。
- 洪部長孟啟
這些我們都經過受害者家屬的同意,另外,非常重要的是,我們認為人文和人權是文化資產的一部分,所以,對於這方面,可能稍微……
- 蘇委員巧慧
我們如果有無法達成共識的情況,那麼在新政府上台之前,你們所能做的最好的事情就是保管,除此之外,不要有其他的動作。
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