從這段發言整理出的主張
哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?認為故宮文物不是黨產,而是中華民國的財產,質疑在談轉型正義時未考量中國國民黨保護國寶且未將其據為己有的貢獻「這到底是不是黨產?國民黨有太多的機會把這些東西據為己有,包括運來臺灣,但是國民黨從來沒有做過一絲一毫的想法,只是把它變成中華民國的財產,就像你講的,國民黨沒有一己之私,但是在談轉型正義的時候,怎麼沒有去想過中國國民黨對於這些國寶的貢獻,這是我不服氣的地方。」發言紀錄
- 陳委員學聖
主席、各位列席官員、各位同仁。大家都很期待我代表國民黨講一些話,身為黨主席的候選人,總是要對一些聲明或誤會,甚至事實講清楚。院長,你今天講話比較中氣十足,相信有很多話是隱忍在心中很久了,在519之後,您就是自由之身了,成為一位學者,所以你有很多話是不吐不快,今天難得看到你講話比較不一樣,不敢講強勢啦,但最起碼展現出巾幗女英雄的風範出來。
我自己很希望故宮在政黨輪替下是一個非戰區、中立區,但很可惜的,從今天的質詢看來,我覺得故宮未來絕對是屬於戰火的蹂躪區,而且是災情最慘重的一區。我一直很擔心,但看起來是很難避免了。
在2000年政黨輪替時,那時候我還是立法委員,當時接任的院長是杜正勝,他曾經講過幾句名言,他說「故宮是最多政治符號的博物館,上任後將積極從事的就是讓故宮去政治化」,這是他在2000年講的話,現在是2016年,16年後,故宮還是被拿出來,繼續做為一個政治符號太多的地方,必須去政治化。杜正勝還提到「故宮不應該鎖在中華民族一元文化的牢籠中」,所以他開始要幫它解放,解放到今天為止,從今天多位民進黨委員的說法可以發現,要去中國化的味道看起來應該非常強烈。不過我們也看得出來這中間有很多矛盾存在,但是在沒有敘述矛盾之前,我可以大膽的預測,我說我很希望故宮能夠成為政黨輪替過程當中的非戰區、中立區,是一個被保護的國寶區,但看起來似乎是個蹂躪區。我就在這邊做幾個大膽的預測,第一,成龍捐贈的12個獸首一定是第一個被斬首的,我跟你保證,現在還沒辦法移去的原因是因為還沒有驗收,驗收完以後,在520之後,我跟你保證,這12個獸首一定是第一個被斬首的,這就是去掉政治符號、去掉中國化的第一個動作。
第二,從2009年開始以來,包括富春山居圖的合璧聯展,以後兩岸間的合作,勢必會冷凍很長一段時間,也很可能暫時都不會往來,院長,你贊成嗎?
- 主席
請國立故宮博物院馮院長答復。
- 馮院長明珠
主席、各位委員。我們跟瀋陽故宮的合作案是一年,所以最起碼會到2016年結束。
- 陳委員學聖
但到時候一定會有很多理由,說沒辦法……
- 馮院長明珠
展覽的展品已經運到我們這邊了。
- 陳委員學聖
那就是不得已了,他們只好繼續展出。
再過來是南院的典藏,剛剛已經看得出來,有些選區委員的焦慮感,大家現在是因為對南院有好奇心,所以願意來參觀,可是院長應該也知道,一個博物館不是因為它的建築物新穎,人家就願意來,是因為它裡面的典藏。
- 馮院長明珠
對。
- 陳委員學聖
一個新的博物館要能夠吸引人,必須要有豐富的典藏品,但是以這幾年我們所編的預算,對不起,故宮南院很難成為亞洲首屈一指或名列前茅的博物館,因為你們都是去買後面的……
- 馮院長明珠
委員你不要把它分嘛!它就是國立故宮博物院啊!
- 陳委員學聖
我要跟你大膽預測的是,當時要設南院就是要去中國化,要把中國擺在亞洲裡面,所以在杜正勝的同心圓裡面是先有臺灣,再來才是中國、亞洲、全世界,所以為什麼要設南院,就是在去中國化底下一個大構想,這是他們的政治思維,所以我一直不希望故宮變成政治犧牲品,但看來就是如此。今天南院蓋了,我跟你保證,南院的人潮頂多就是國內觀光客,國際觀光客絕對不會去南院,所以接下來南院會變成什麼?就會把故宮本院很多來自於他們所謂要去中國化、過去故宮的物品,這些物品開始要往南院移,百分之百,不然它憑什麼吸引人去南院看?沒有人要去看啊,國外觀光客也不會有人去看,因為那些東西是從別的國家來的,他去那個國家看就好了,他們來臺灣的故宮看展品,是因為臺灣故宮有中國的東西,所以南院接下來就是會把北院的東西移往南院,這是我大膽的預測。
- 馮院長明珠
不需要移啦,我們來策劃展覽就好了。
- 陳委員學聖
你又不做院長了,我跟你保證,民進黨的委員一定會要他們的總統、院長,把北院的寶物移往南院。
- 馮院長明珠
那就靠委員來保護國立故宮博物院啊。
- 陳委員學聖
520之後我會問民進黨他們對於故宮的定位到底是什麼,請他們想清楚,從蘇巧慧委員一路講過來,就是民進黨還沒有搞清楚故宮到底是什麼,一方面想把政治符號拿掉,一方面又覺得國寶很重要,但又覺得它跟臺灣沒關係,所以想了很多東西,最後還是要把本院的東西移往南院,所以我大膽預測講了這麼多以後,我覺得故宮真的是一個災情慘重區。
最後,你期望的大故宮,也因為很多寶藏移往南院去,所以人潮也會疏散了,因此大故宮也不用了。院長,未來4年相信我的預測,我一定看得到,因為我還是立委,還有4年的時間,這就是我不願意見到的事情,但很可惜,故宮將成為一個政治的災情慘重區,而不是我想像的非戰區、中立區,這是第一點。對於故宮,真的從2000年杜正勝所預測的,到現在為止16年還沒有結束,從2016年開始,又是一個故宮動盪期,所以拜託各位,請好自為之,但也請你們站在守護國寶的立場,一定要把故宮穩住,這一點我要懇求各位、拜託各位,不然故宮接下來會產生什麼樣的變化,或被政治操弄,我真的不敢講。
接下來,我要談的是國民黨與故宮的關係,因為要瞭解故宮,就一定要有歷史感,如果你從臺灣1949年開始看,根本不瞭解故宮跟國民黨的關係。請院長看一下投影片,這是原來的紫禁城,上面寫著「故宮博物院」。
- 馮院長明珠
那是民國14年成立的時候。
- 陳委員學聖
「故宮博物院」這幾個字是誰寫的?
- 馮院長明珠
李石曾。
- 陳委員學聖
李煜瀛,也就是李石曾,他是中國國民黨的監察委員,他也是把溥儀請出故宮才有故宮博物院的,對不對?上面這幾個字是國民黨寫的。
請看下一張,故宮當年有發行故宮週刊,這一張就是故宮週刊第一期,第1頁上面就有總理遺囑,也就是孫文的遺囑,為什麼?因為感謝孫文創立中華民國,後來馮玉祥把他請來北京,並將溥儀請出紫禁城,然後才有故宮,所以故宮週刊第一期就把國父放上去,上面寫著總理遺囑。
- 馮院長明珠
因為總理說「天下為公」。
- 陳委員學聖
對,天下為公。
- 馮院長明珠
把原本皇家一己所有的東西天下為公,成立博物館,那時候他已經住進協和醫院了。
- 陳委員學聖
這位總理是誰?是中國國民黨的總理,對不對?
下一張是民國22年10月4日早上8點中國國民黨中央執行委員會政治會議的會議紀錄,裡面有一個決議,第一,內政部所屬古物陳列所所存物品,宜劃作中央博物館基本物品。請問中央博物館和故宮是什麼關係?
- 馮院長明珠
中央博物館是籌備處,後來在民國54年於台北復院時,跟原來的故宮合併成為今天的國立故宮博物院。
- 陳委員學聖
當時是在哪一個會議裡面決定了館藏由現在的故宮來負責?
- 馮院長明珠
委員,你剛才不是有唸出來嗎?那是什麼會議?
- 陳委員學聖
在哪一個會議裡面?是中國國民黨中央執行委員會政治會議,中華民國22年10月4日。在什麼會議決定的?中國國民黨的會議決定的嘛,對不對?
另外,民國18年蔣介石第一次到故宮去參觀,當時故宮非常的損壞,結果蔣介石和宋美齡參觀完以後,覺得故宮應該要整修,當時他用中國國民黨駐北平總司令行儀的辦公室名義,撥款4萬元充作整修經費,那是故宮整修的第一筆費用,而且是來自於中國國民黨。
- 馮院長明珠
沒錯。
- 陳委員學聖
這是很清楚的,民國21年6月,蔣介石致電中國國民黨中央政治委員蔣伯誠,請張繼和張作良先生密商,無論如何,應該將故宮的文物及四庫全書設法密移到開封或西安,切勿視為緩途,為什麼?因為中日戰爭要開始了,所以開始準備要做遷移動作,他致電的對象是誰?中國國民黨中央政治委員蔣伯誠。
- 馮院長明珠
沒錯。
- 陳委員學聖
後來故宮為了躲避戰火,一路南遷、西遷,一直到中日戰爭結束,在這個過程當中,誰保護了這些國寶?
- 馮院長明珠
國軍。
- 陳委員學聖
那時候的國軍是什麼國軍?那時候的國軍叫做國民革命軍,國民革命軍成立在什麼時候?成立於1924年,它是仿效蘇聯共產黨成立的黨軍,誰的黨軍?中國國民黨的黨軍,中國國民黨的黨軍到什麼時候才變成中華民國國軍?1947年依照中國民國憲法行憲,所以才改為中華民國國軍。從中日戰爭一路過來,保護國寶沒有受到戰火蹂躪,沒有把它據為己有的是誰?是中國國民黨的部隊─國民革命軍,對不對?這是歷史耶。我要講的是,這到底是不是黨產?國民黨有太多的機會把這些東西據為己有,包括運來臺灣,但是國民黨從來沒有做過一絲一毫的想法,只是把它變成中華民國的財產,就像你講的,國民黨沒有一己之私,但是在談轉型正義的時候,怎麼沒有去想過中國國民黨對於這些國寶的貢獻,這是我不服氣的地方。
最後讓我這位黨主席候選人有機會講話,我講的話都有憑有據,來自於故宮所有的文物,剛才我看了太多故宮的文獻資料,看到眼睛有點花,但是眼睛再花,中國國民黨保護國寶的事情絕對一點都沒有花,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳學聖本人的發言。這段發言沒有對應的影片。