從這段發言整理出的主張
哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?要求故宮博物院院長代表故宮行文給中國國民黨,要求其刪除網站上稱故宮館藏是黨產的文字,以表達立場「方才有委員提及,中國國民黨網站宣稱,故宮館藏是黨產,你不要一副不關你的事情,你是國民黨、執政黨閣員之一,你身為故宮博物院的院長,方才你承諾要代表故宮行文給國民黨,尤其國民黨的角色特別敏感,你應要求國民黨刪除網路上的文字,以表達立場。」發言紀錄
- 林委員俊憲
主席、各位列席官員、各位同仁。院長,你對陳明文委員的態度要好一點,故宮南院是陳明文委員拚命爭取而來的,自從他擔任嘉義縣縣長一開始,就非常費心處理故宮南院的土地問題,嘉義縣政府徵收70公頃土地積極爭取設置故宮南院,他當然會很關心故宮南院的情況。
- 主席
請國立故宮博物院馮院長答復。
- 馮院長明珠
主席、各位委員。這點我都承認。
- 林委員俊憲
既然如此,你剛剛對他的態度,連我都看不下去了……
- 馮院長明珠
但是,我用了我全部的力量讓故宮南院達成於去(104)年10月28日正式開館試營運。
- 林委員俊憲
你認為自己做得很好?你做得很好?你還敢講?你要聽別人的意見嘛!
- 馮院長明珠
我有聽啊!我常常跟他溝通啊!
- 林委員俊憲
你不要浪費我的時間。方才有委員提及,中國國民黨網站宣稱,故宮館藏是黨產,你不要一副不關你的事情,你是國民黨、執政黨閣員之一,你身為故宮博物院的院長,方才你承諾要代表故宮行文給國民黨,尤其國民黨的角色特別敏感,你應要求國民黨刪除網路上的文字,以表達立場。你會行文給國民黨吧?
- 馮院長明珠
根據他們送來的黨產資料,並沒有這一批故宮博物院國寶……
- 林委員俊憲
你會行文過去吧?
- 馮院長明珠
如果有,我一定會行文。
- 林委員俊憲
今日會議主席陳學聖委員正在競選國民黨的黨主席,我也很希望他順利當選,請院長向主席建議。
- 主席
你要我在此發表政見嗎?
- 林委員俊憲
方才有委員提及故宮南院的12生肖獸首,你好像很稱讚那些仿製品,它不是公共藝術吧!
- 馮院長明珠
它不是……
- 林委員俊憲
後來你又改變說法,最早你說它是公共藝術。
- 馮院長明珠
沒有,直到現在,我還是說它是廣義的公共藝術。
- 林委員俊憲
它應屬於裝置藝術吧?
- 馮院長明珠
對,可以這樣說。
- 林委員俊憲
自去年12月到今年5月,12生肖獸首的裝置藝術已經展覽很久了,將近5個多月,你們打算何時撤展?有人建議你們撤展,為何你們遲遲未撤?何況臺灣的藝術家眾多,你們可以換成其他藝術家的作品,難道故宮南院只能擺設中國政協委員成龍所捐贈的12生肖獸首嗎?你也要讓其他的藝術家有機會展現自己的作品吧!
- 馮院長明珠
委員,它屬於故宮南院景觀工程的一部分了。
- 林委員俊憲
從去年12月成龍捐贈的12生肖獸首就開放展覽,你應該……
- 馮院長明珠
它屬於故宮南院景觀園區的中庭景觀……
- 林委員俊憲
你不要亂講話!
- 馮院長明珠
沒有錯!
- 林委員俊憲
院長說這是裝置藝術品,既然這是裝置藝術品,就應該可以更換,為何不能撤換?
- 馮院長明珠
因為它已經納入整體景觀建築設計,最起碼要不要換……
- 林委員俊憲
你也不敢撤換啦!照理說,這是政治道德,自己搞的事情,就要自己清理乾淨啦!
- 馮院長明珠
我非常乾淨。
- 林委員俊憲
你非常清楚,直到5月之前,12生肖獸首都不會撤展。
如同你之前鬧的笑話,中國三希堂盜印四庫全書,院長還大讚這套盜印品的品質良好,但你還特別提到一點,故宮將追究相關的法律責任,是不是?
- 馮院長明珠
是。
- 林委員俊憲
現今故宮做到什麼程度?
- 馮院長明珠
目前此案已進入仲裁階段,我們也請了……
- 林委員俊憲
故宮對此有提告嗎?他們有沒有繼續盜印四庫全書?
- 馮院長明珠
事實上,中國三希堂已經盜印完畢……
- 林委員俊憲
院長還稱讚他們盜印四庫全書的品質良好。
- 馮院長明珠
事實上,因為這件案是我們三方面的合作,我們與商務印書館申請授權,所以若要提告,必須由商務印書館提告,目前此案已經進入法律仲裁階段。
- 林委員俊憲
故宮有沒有辦法阻止中國三希堂繼續盜印四庫全書?
- 馮院長明珠
中國三希堂已經盜印完畢了。
- 林委員俊憲
這些都是違法的複製品。對不對?你身為故宮博物院院長,依照你的立場,當然要說它是違法的複製品。中國三希堂盜印四庫全書有沒有違法?
- 馮院長明珠
他們是盜版我們的……
- 林委員俊憲
你代表政府就要講清楚,政府的態度要明確,除非他們沒有違法,不然,你憑什麼提告?這當然是違法盜印的複製品。
- 馮院長明珠
這件案子已經在處理。
- 林委員俊憲
你有在處理嗎?
- 馮院長明珠
有。
- 林委員俊憲
方才院長表示將擴大故宮南院本體建築物,其土地面積為70公頃,我們必須再次肯定陳明文委員擔任嘉義縣長時期用心良苦的徵收這70公頃土地捐贈給國家,做為興建故宮南院之用,結果你們興建故宮南院主體建築物才使用20公頃的面積。
- 馮院長明珠
當初相關的規劃就是如此。
- 林委員俊憲
這20公頃的面積尚包括噴水池及周邊景觀,故宮南院本體的展覽空間有多少坪?
- 馮院長明珠
3,000多坪。
- 林委員俊憲
在嘉義縣政府徵收的這70公頃中,故宮南院主體建築物只占20公頃,其中僅有3,000多坪屬於展覽空間,展覽的面積有這麼大嗎?應該包括館藏空間在內吧!
- 馮院長明珠
對,故宮南院設有10個展廳及1個兒童創意中心。
- 林委員俊憲
院長可知,20公頃換算成幾坪?將近6萬坪。
- 馮院長明珠
此一問題,請故宮博物院南院處王處長答復。
- 主席
請國立故宮博物院南院處王處長答復。
- 王處長士聖
主席、各位委員。故宮南院主體建築面積有5萬8,000多平方米。
- 林委員俊憲
20公頃將近6萬坪。
- 王處長士聖
是的。
- 林委員俊憲
故宮南院只將3,000坪做為藝術品展覽與保存。
- 王處長士聖
它的比例是依照博物館的……
- 林委員俊憲
這沒有什麼比例上的問題。事實上,故宮南院總面積70公頃的土地僅使用20公頃,其中與藝術品保存與展覽有關的部分,換算下來僅使用二十分之一的面積。請問院長,故宮南院將其餘50公頃要規劃做BOT案嗎?你們不是還要招商嗎?
- 馮院長明珠
依照2003年的規劃就是要做BOT案……
- 林委員俊憲
本席建議故宮南院BOT的規劃應暫停實施。
- 馮院長明珠
事實上,我們都已經完成BOT案的簽約了。因為這早在2003年就規劃要做BOT案,那是前院長杜正勝的時代……
- 林委員俊憲
嘉義縣政府將70公頃的土地無償捐贈給故宮南院,事實上,故宮南院主體建築物的面積只使用20公頃,其中僅有3,000多坪屬於展覽空間與藝術品有直接的關係,尚餘50公頃土地採用BOT案讓廠商興建餐廳、旅館做生意。
- 馮院長明珠
那個是維護故宮南院……
- 林委員俊憲
未來故宮南院向這些餐廳與旅館所收取權利金是交給誰?
- 馮院長明珠
當然是繳回國庫啊!
- 林委員俊憲
這是故宮的。
- 馮院長明珠
不是故宮的。事實上,故宮是收入與支出採兩條線,所有的收入均需繳回國庫。
- 林委員俊憲
你將這些土地以BOT案交由商人去做生意,權利金都是交給你們,雖然這是在2003年就已經規劃的BOT案,這樣做對地方公平嗎?這是一項錯誤的決定。
- 馮院長明珠
我會提出相關報告,讓委員知道整件事情的來龍去脈,這並非由我決定採BOT案的方式執行,而是早在2003年已經由行政院核定在案,當時提出這份報告者是杜前院長正勝。
- 林委員俊憲
尤其是你方才對陳明文委員的態度,本席認為你對不起南部,更對不起嘉義!事實上,故宮南院開幕剪綵時,院方都沒有安排陳明文委員的座位。院長也知道這件事吧?
- 馮院長明珠
委員,事實並非如此。
- 林委員俊憲
事實正是如此。
- 馮院長明珠
我們一而再、再而三的邀請他出席,當天我們也安排他就坐第一排的座位,他不坐……
- 林委員俊憲
你不要講這些話啦!實際的情況是,當天陳明文委員還繞行座位一圈,他看到每個座位上都有張貼來賓的姓名……
- 馮院長明珠
因為陳委員原本告知我們,當天他不克參加。
- 林委員俊憲
他繞了一圈,沒有看自己的座位,只好坐到後面。等到你們發現他有出席,才走到後面邀請他到前面坐,那他怎麼好意思呢?如果他坐到前面的座位,勢必要有一位來賓讓位給他,他當然會不好意思。
- 馮院長明珠
委員說的不是事實。
- 林委員俊憲
我說的就是事實。然後,你們邀請15位來賓上台剪綵,他也沒有應邀上台。其實,他對故宮南院用心良苦,實屬出力最多者之一,居然他未列故宮南院15位上台剪綵的來賓名單之列。方才陳委員質詢院長,你應該向他表達歉意,結果你剛剛講話比他還兇、比他還大聲。
- 馮院長明珠
我怎麼敢?
- 林委員俊憲
怎麼不敢?稍後你可以看看陳委員質詢你的錄影畫面,你對他是什麼態度!
- 馮院長明珠
我不敢啦!我只是覺得自己有點被冤枉了。
- 林委員俊憲
本席認為,故宮南院正式試營運就是在拍馬英九的馬屁,在選舉之前,將之視為國民黨的政績,趕著邀請馬英九前往剪綵。
- 馮院長明珠
我尊重委員的詮釋。
- 林委員俊憲
你當我們都是傻瓜嗎?你讓馬英九高興的結果,卻是如何邀請地方人士參加?
- 馮院長明珠
我也邀請……
- 林委員俊憲
故宮南院剪綵當天有邀請國際博物館界的貴賓,結果你們在典禮上都沒有向大家介紹這幾位貴賓,全部都是在介紹國民黨的高官。如果這是一場拍馬屁大會,你可說是辦得很成功,你的長官可能都很高興。但本席認為,你身為故宮博物院院長,況且你是從故宮基層一路升到院長的專業人員,竟然舉辦這樣的活動,我看了實在很難過。你對陳明文先生的態度實在有失公允。事實上,現今民眾前往故宮南院參觀必須特別小心,許多來自全國各地的民眾參觀後都搖頭不已,只有你在稱讚故宮南院。本席認為,故宮南院的現況是工程延宕所致,故宮南院主體建築物根本還無法見人,而你們卻遽然開館試營運。方才院長說故宮南院設施良好,因為展覽館並未停電,其他地方停電就沒有關係;只要展覽館沒有漏水,至於其他地方漏水則沒有關係。
- 馮院長明珠
沒有,故宮南院只有一天停電10分鐘而已,主要是跳電所致。
- 林委員俊憲
你認為這樣可以嗎?
- 馮院長明珠
當然不可以,事實上,故宮南院設有雙迴路。
- 林委員俊憲
那你講話為何這麼大聲?未來國民黨的黨主席在此,你要記得提醒國民黨,請他們撤除網站上的資料,怎會說故宮館藏是國民黨的黨產?謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林俊憲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。