林俊憲於教育及文化委員會會議

民主進步黨民主進步黨・臺南市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?要求故宮博物院院長代表故宮行文給中國國民黨,要求其刪除網站上稱故宮館藏是黨產的文字,以表達立場「方才有委員提及,中國國民黨網站宣稱,故宮館藏是黨產,你不要一副不關你的事情,你是國民黨、執政黨閣員之一,你身為故宮博物院的院長,方才你承諾要代表故宮行文給國民黨,尤其國民黨的角色特別敏感,你應要求國民黨刪除網路上的文字,以表達立場。」

發言紀錄

  1. 林委員俊憲

    主席、各位列席官員、各位同仁。院長,你對陳明文委員的態度要好一點,故宮南院是陳明文委員拚命爭取而來的,自從他擔任嘉義縣縣長一開始,就非常費心處理故宮南院的土地問題,嘉義縣政府徵收70公頃土地積極爭取設置故宮南院,他當然會很關心故宮南院的情況。

  2. 主席

    請國立故宮博物院馮院長答復。

  3. 馮院長明珠

    主席、各位委員。這點我都承認。

  4. 林委員俊憲

    既然如此,你剛剛對他的態度,連我都看不下去了……

  5. 馮院長明珠

    但是,我用了我全部的力量讓故宮南院達成於去(104)年10月28日正式開館試營運。

  6. 林委員俊憲

    你認為自己做得很好?你做得很好?你還敢講?你要聽別人的意見嘛!

  7. 馮院長明珠

    我有聽啊!我常常跟他溝通啊!

  8. 林委員俊憲

    你不要浪費我的時間。方才有委員提及,中國國民黨網站宣稱,故宮館藏是黨產,你不要一副不關你的事情,你是國民黨、執政黨閣員之一,你身為故宮博物院的院長,方才你承諾要代表故宮行文給國民黨,尤其國民黨的角色特別敏感,你應要求國民黨刪除網路上的文字,以表達立場。你會行文給國民黨吧?

  9. 馮院長明珠

    根據他們送來的黨產資料,並沒有這一批故宮博物院國寶……

  10. 林委員俊憲

    你會行文過去吧?

  11. 馮院長明珠

    如果有,我一定會行文。

  12. 林委員俊憲

    今日會議主席陳學聖委員正在競選國民黨的黨主席,我也很希望他順利當選,請院長向主席建議。

  13. 主席

    你要我在此發表政見嗎?

  14. 林委員俊憲

    方才有委員提及故宮南院的12生肖獸首,你好像很稱讚那些仿製品,它不是公共藝術吧!

  15. 馮院長明珠

    它不是……

  16. 林委員俊憲

    後來你又改變說法,最早你說它是公共藝術。

  17. 馮院長明珠

    沒有,直到現在,我還是說它是廣義的公共藝術。

  18. 林委員俊憲

    它應屬於裝置藝術吧?

  19. 馮院長明珠

    對,可以這樣說。

  20. 林委員俊憲

    自去年12月到今年5月,12生肖獸首的裝置藝術已經展覽很久了,將近5個多月,你們打算何時撤展?有人建議你們撤展,為何你們遲遲未撤?何況臺灣的藝術家眾多,你們可以換成其他藝術家的作品,難道故宮南院只能擺設中國政協委員成龍所捐贈的12生肖獸首嗎?你也要讓其他的藝術家有機會展現自己的作品吧!

  21. 馮院長明珠

    委員,它屬於故宮南院景觀工程的一部分了。

  22. 林委員俊憲

    從去年12月成龍捐贈的12生肖獸首就開放展覽,你應該……

  23. 馮院長明珠

    它屬於故宮南院景觀園區的中庭景觀……

  24. 林委員俊憲

    你不要亂講話!

  25. 馮院長明珠

    沒有錯!

  26. 林委員俊憲

    院長說這是裝置藝術品,既然這是裝置藝術品,就應該可以更換,為何不能撤換?

  27. 馮院長明珠

    因為它已經納入整體景觀建築設計,最起碼要不要換……

  28. 林委員俊憲

    你也不敢撤換啦!照理說,這是政治道德,自己搞的事情,就要自己清理乾淨啦!

  29. 馮院長明珠

    我非常乾淨。

  30. 林委員俊憲

    你非常清楚,直到5月之前,12生肖獸首都不會撤展。

  31. 如同你之前鬧的笑話,中國三希堂盜印四庫全書,院長還大讚這套盜印品的品質良好,但你還特別提到一點,故宮將追究相關的法律責任,是不是?

  32. 馮院長明珠

    是。

  33. 林委員俊憲

    現今故宮做到什麼程度?

  34. 馮院長明珠

    目前此案已進入仲裁階段,我們也請了……

  35. 林委員俊憲

    故宮對此有提告嗎?他們有沒有繼續盜印四庫全書?

  36. 馮院長明珠

    事實上,中國三希堂已經盜印完畢……

  37. 林委員俊憲

    院長還稱讚他們盜印四庫全書的品質良好。

  38. 馮院長明珠

    事實上,因為這件案是我們三方面的合作,我們與商務印書館申請授權,所以若要提告,必須由商務印書館提告,目前此案已經進入法律仲裁階段。

  39. 林委員俊憲

    故宮有沒有辦法阻止中國三希堂繼續盜印四庫全書?

  40. 馮院長明珠

    中國三希堂已經盜印完畢了。

  41. 林委員俊憲

    這些都是違法的複製品。對不對?你身為故宮博物院院長,依照你的立場,當然要說它是違法的複製品。中國三希堂盜印四庫全書有沒有違法?

  42. 馮院長明珠

    他們是盜版我們的……

  43. 林委員俊憲

    你代表政府就要講清楚,政府的態度要明確,除非他們沒有違法,不然,你憑什麼提告?這當然是違法盜印的複製品。

  44. 馮院長明珠

    這件案子已經在處理。

  45. 林委員俊憲

    你有在處理嗎?

  46. 馮院長明珠

    有。

  47. 林委員俊憲

    方才院長表示將擴大故宮南院本體建築物,其土地面積為70公頃,我們必須再次肯定陳明文委員擔任嘉義縣長時期用心良苦的徵收這70公頃土地捐贈給國家,做為興建故宮南院之用,結果你們興建故宮南院主體建築物才使用20公頃的面積。

  48. 馮院長明珠

    當初相關的規劃就是如此。

  49. 林委員俊憲

    這20公頃的面積尚包括噴水池及周邊景觀,故宮南院本體的展覽空間有多少坪?

  50. 馮院長明珠

    3,000多坪。

  51. 林委員俊憲

    在嘉義縣政府徵收的這70公頃中,故宮南院主體建築物只占20公頃,其中僅有3,000多坪屬於展覽空間,展覽的面積有這麼大嗎?應該包括館藏空間在內吧!

  52. 馮院長明珠

    對,故宮南院設有10個展廳及1個兒童創意中心。

  53. 林委員俊憲

    院長可知,20公頃換算成幾坪?將近6萬坪。

  54. 馮院長明珠

    此一問題,請故宮博物院南院處王處長答復。

  55. 主席

    請國立故宮博物院南院處王處長答復。

  56. 王處長士聖

    主席、各位委員。故宮南院主體建築面積有5萬8,000多平方米。

  57. 林委員俊憲

    20公頃將近6萬坪。

  58. 王處長士聖

    是的。

  59. 林委員俊憲

    故宮南院只將3,000坪做為藝術品展覽與保存。

  60. 王處長士聖

    它的比例是依照博物館的……

  61. 林委員俊憲

    這沒有什麼比例上的問題。事實上,故宮南院總面積70公頃的土地僅使用20公頃,其中與藝術品保存與展覽有關的部分,換算下來僅使用二十分之一的面積。請問院長,故宮南院將其餘50公頃要規劃做BOT案嗎?你們不是還要招商嗎?

  62. 馮院長明珠

    依照2003年的規劃就是要做BOT案……

  63. 林委員俊憲

    本席建議故宮南院BOT的規劃應暫停實施。

  64. 馮院長明珠

    事實上,我們都已經完成BOT案的簽約了。因為這早在2003年就規劃要做BOT案,那是前院長杜正勝的時代……

  65. 林委員俊憲

    嘉義縣政府將70公頃的土地無償捐贈給故宮南院,事實上,故宮南院主體建築物的面積只使用20公頃,其中僅有3,000多坪屬於展覽空間與藝術品有直接的關係,尚餘50公頃土地採用BOT案讓廠商興建餐廳、旅館做生意。

  66. 馮院長明珠

    那個是維護故宮南院……

  67. 林委員俊憲

    未來故宮南院向這些餐廳與旅館所收取權利金是交給誰?

  68. 馮院長明珠

    當然是繳回國庫啊!

  69. 林委員俊憲

    這是故宮的。

  70. 馮院長明珠

    不是故宮的。事實上,故宮是收入與支出採兩條線,所有的收入均需繳回國庫。

  71. 林委員俊憲

    你將這些土地以BOT案交由商人去做生意,權利金都是交給你們,雖然這是在2003年就已經規劃的BOT案,這樣做對地方公平嗎?這是一項錯誤的決定。

  72. 馮院長明珠

    我會提出相關報告,讓委員知道整件事情的來龍去脈,這並非由我決定採BOT案的方式執行,而是早在2003年已經由行政院核定在案,當時提出這份報告者是杜前院長正勝。

  73. 林委員俊憲

    尤其是你方才對陳明文委員的態度,本席認為你對不起南部,更對不起嘉義!事實上,故宮南院開幕剪綵時,院方都沒有安排陳明文委員的座位。院長也知道這件事吧?

  74. 馮院長明珠

    委員,事實並非如此。

  75. 林委員俊憲

    事實正是如此。

  76. 馮院長明珠

    我們一而再、再而三的邀請他出席,當天我們也安排他就坐第一排的座位,他不坐……

  77. 林委員俊憲

    你不要講這些話啦!實際的情況是,當天陳明文委員還繞行座位一圈,他看到每個座位上都有張貼來賓的姓名……

  78. 馮院長明珠

    因為陳委員原本告知我們,當天他不克參加。

  79. 林委員俊憲

    他繞了一圈,沒有看自己的座位,只好坐到後面。等到你們發現他有出席,才走到後面邀請他到前面坐,那他怎麼好意思呢?如果他坐到前面的座位,勢必要有一位來賓讓位給他,他當然會不好意思。

  80. 馮院長明珠

    委員說的不是事實。

  81. 林委員俊憲

    我說的就是事實。然後,你們邀請15位來賓上台剪綵,他也沒有應邀上台。其實,他對故宮南院用心良苦,實屬出力最多者之一,居然他未列故宮南院15位上台剪綵的來賓名單之列。方才陳委員質詢院長,你應該向他表達歉意,結果你剛剛講話比他還兇、比他還大聲。

  82. 馮院長明珠

    我怎麼敢?

  83. 林委員俊憲

    怎麼不敢?稍後你可以看看陳委員質詢你的錄影畫面,你對他是什麼態度!

  84. 馮院長明珠

    我不敢啦!我只是覺得自己有點被冤枉了。

  85. 林委員俊憲

    本席認為,故宮南院正式試營運就是在拍馬英九的馬屁,在選舉之前,將之視為國民黨的政績,趕著邀請馬英九前往剪綵。

  86. 馮院長明珠

    我尊重委員的詮釋。

  87. 林委員俊憲

    你當我們都是傻瓜嗎?你讓馬英九高興的結果,卻是如何邀請地方人士參加?

  88. 馮院長明珠

    我也邀請……

  89. 林委員俊憲

    故宮南院剪綵當天有邀請國際博物館界的貴賓,結果你們在典禮上都沒有向大家介紹這幾位貴賓,全部都是在介紹國民黨的高官。如果這是一場拍馬屁大會,你可說是辦得很成功,你的長官可能都很高興。但本席認為,你身為故宮博物院院長,況且你是從故宮基層一路升到院長的專業人員,竟然舉辦這樣的活動,我看了實在很難過。你對陳明文先生的態度實在有失公允。事實上,現今民眾前往故宮南院參觀必須特別小心,許多來自全國各地的民眾參觀後都搖頭不已,只有你在稱讚故宮南院。本席認為,故宮南院的現況是工程延宕所致,故宮南院主體建築物根本還無法見人,而你們卻遽然開館試營運。方才院長說故宮南院設施良好,因為展覽館並未停電,其他地方停電就沒有關係;只要展覽館沒有漏水,至於其他地方漏水則沒有關係。

  90. 馮院長明珠

    沒有,故宮南院只有一天停電10分鐘而已,主要是跳電所致。

  91. 林委員俊憲

    你認為這樣可以嗎?

  92. 馮院長明珠

    當然不可以,事實上,故宮南院設有雙迴路。

  93. 林委員俊憲

    那你講話為何這麼大聲?未來國民黨的黨主席在此,你要記得提醒國民黨,請他們撤除網站上的資料,怎會說故宮館藏是國民黨的黨產?謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林俊憲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。