蔡易餘於內政、司法及法制兩委員會會議

1. 蔡委員易餘

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛才大家一連串的討論到一個國家的政治團體，也就是所謂政黨的財產來源，如果依照各個版本來看，大家認定比較合於民主國家的政黨財產來源，應該包括黨費、選舉補助款以及來自人民的政治獻金。請教次長，你覺得政黨經營事業這件事在本質上是否符合公平正義？

2. 主席

   請內政部陳次長說明。

3. 陳次長純敬

   主席、各位委員。我們認為是不合適的。

4. 蔡委員易餘

   如果政黨以變相方式，由一家投資公司去投資事業，而這家投資公司基本上就是這個政黨的附隨組織，這樣合適嗎？

5. 陳次長純敬

   如果能證明兩者之間有非常強的連結，那當然這會被社會大眾唾棄，否則的話……

6. 蔡委員易餘

   不能說被社會大眾唾棄啦！次長輔佐部長執掌內政部，你所管的都是依照法律來做，因此，你是否認為這在法律上不被政黨法所接受？

7. 陳次長純敬

   要證明它是附隨組織的話，總是要有一個……

8. 蔡委員易餘

   次長在緊張什麼？

9. 陳次長純敬

   我沒有緊張，我只是答復委員的問題……

10. 蔡委員易餘

    如果它是附隨組織，它去投資事業是否合適？

11. 陳次長純敬

    如果資金是由這個政黨拿出來，那當然不合適，因為它只是這個政黨的工具嘛！

12. 蔡委員易餘

    這就對了！如果政黨把它的財產放在海外，這樣適合嗎？

13. 陳次長純敬

    應該不適合。

14. 蔡委員易餘

    我覺得次長的概念很清楚，在民主國家當中，一個正常的政黨不應經營事業，也不應在海外有資產。可是不好意思，我還是要講國民黨，因為解嚴之前，台灣的政黨就只有國民黨；會搞黨國不分、會把國家資產變成政黨資產的，也是只有國民黨！國民黨在過去這段時間，利用絕對的權力，不僅搜括台灣所有的資產，而且還接收日產，甚至傳言它在海外置產。本席在上禮拜看到一則報導指稱，曾經炒作國民黨海外資產並已在兩年前去世的股市主力張嘉元，生前揭露一項訊息，即國民黨隱匿在海外的資產超過5,000億，而且他利用這些資產進入國內股市，製造多次股市危機，並且營造股市禿鷹的存在。這是張嘉元生前自己說的，現在他已不在世上，所以我也無法向他進一步追究。但是從這則報導中，我看到整個黨產的邪惡面，竟然還會變成股市炒手、股市禿鷹，害別人因為違反證券交易法而被判刑。次長，基於政黨的本質，可以做這些事嗎？

15. 陳次長純敬

    政黨本質不可以做這些事。

16. 蔡委員易餘

    當然不可以嘛！所以基本上，我們大家都是很有法律觀念的。既然如此，那麼不用等到520政權交接，也不用要等到政黨法通過，次長是否認為內政部應該要有guts，對外提出符合民主程序的政黨運作方式？內政部是不是要有自己的立場，看到這些違法狀況，應該要主張保全證據、甚至要保全扣押？次長，有辦法嗎？

17. 陳次長純敬

    現在我們的法令，並沒有授以內政部這樣的權限。剛才委員講的，都是從報紙看來的，你也不敢百分之百說就是這樣。像這種的話……

18. 蔡委員易餘

    財政部說國民黨的黨產高達805億，那這805億就有很多的投資……

19. 陳次長純敬

    但也有人提出反對啊！也有人說沒有啊！財政部自己後來也有澄清……

20. 蔡委員易餘

    你不覺得很矛盾嗎？一個政黨的財產，有人說是800多億、有人說海外有5,000億，然後這個政黨本身又宣稱只有100多億。這是內政部在管的耶！

21. 陳次長純敬

    我們不是管理政黨的財產有多少，而是低度干預，設立一個機制，讓大家在這個機制裡面公平運作。委員講的它過去如何云云，現在已有黨產條例在談，我們並不反對在那邊去談……

22. 蔡委員易餘

    我講的是一個態度嘛！

23. 陳次長純敬

    我們的態度就是……

24. 蔡委員易餘

    過去4、50年來，內政部的態度就是捍衛黨產的最前線……

25. 陳次長純敬

    沒有啦！

26. 蔡委員易餘

    就是捍衛黨產嘛！

27. 陳次長純敬

    否則的話，我們不會提出政黨法草案，這個草案已經四進四出立法院，所以內政部也是很清楚，必須有一個公平的機制。

28. 蔡委員易餘

    對於這種不法取得的黨產，次長認為應該如何處理比較適當？

29. 陳次長純敬

    不法取得的部分，現在已經透過法院來做處理，如果還有的話，我們也贊成各部會積極維護國家財產。

30. 蔡委員易餘

    要怎麼積極維護？

31. 陳次長純敬

    各部會要趕快提訟，現在勝訴的也很多啊！

32. 蔡委員易餘

    趕快提出訴訟？

33. 陳次長純敬

    是。

34. 蔡委員易餘

    不能開始著手調查嗎？可不可以調查？現在法律並沒有賦予你們扣押的權力……

35. 陳次長純敬

    各部會管的財產，好比國有財產署管的、交通部管的或是其他部會管的，他們都會調查；像我們內政部也有清查有沒有被占據的，而且除了委員講的國民黨之外，是不是還有其他政黨也有不當使用的問題……

36. 蔡委員易餘

    對啊！所有政黨都要好好查一查……

37. 陳次長純敬

    如果有的話……

38. 蔡委員易餘

    但很遺憾的，我沒有看到內政部就調查的結果來告訴大家，到底還有哪些財產是不恰當的。例如婦聯會，內政部如何定義？

39. 陳次長純敬

    它是一個政治團體。

40. 蔡委員易餘

    它是一個政治團體？

41. 陳次長純敬

    對，按照人民團體法來規範。

42. 蔡委員易餘

    如果它是國民黨的附隨組織……

43. 陳次長純敬

    你是講「如果」……

44. 蔡委員易餘

    它本質上就是嘛！

45. 陳次長純敬

    那教我們要如何處理？我們去說：「如果你是國民黨的附隨團體」嗎？

46. 蔡委員易餘

    那你就把附隨組織定義出來嘛！

47. 陳次長純敬

    那要在相關的法律裡面來定義嘛！現在沒有法律的定義嘛！

48. 蔡委員易餘

    整個內政部都沒有態度！何謂附隨組織，不能定義嗎？

49. 陳次長純敬

    我們有態度啊！如果是政黨不當的黨產，當然要清理啊！

50. 蔡委員易餘

    要怎麼清理？

51. 陳次長純敬

    至於手段，要透過光明正大的程序來完成，看看是依循法院的程序或是有其他辦法，大家都可以在立法院討論。

52. 蔡委員易餘

    最後，我要提醒，我們希望不當黨產處理條例通過後，未來的內政部能夠拿出積極作為，如果認定它是屬於不當黨產的範圍，國家要先予沒收，再由被沒收的團體承擔舉證責任，提出訴訟來證明它是合法取得。請問對於這樣的態度，次長能接受嗎？

53. 陳次長純敬

    如果立法通過的話，內政部不執行也難啦！

54. 蔡委員易餘

    所以未來就是執行啦！我們一起努力。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡易餘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。