林為洲於司法及法制委員會會議

1. 林委員為洲

   主席、各位列席官員、各位同仁。關於公務人員退休撫卹基金資產的運用，我們看到去年的狀況是-108億，算起來大概-2%左右。

2. 主席

   請銓敘部張部長答復。

3. 張部長哲琛

   主席、各位委員。-1.9%。

4. 林委員為洲

   接近-2%。

5. 張部長哲琛

   跟委員報告，實際上再往前看一下，我們前年是6.5%，大前年是8.3%，再往前是6.2%。所以這七年平均起來是5.2%，算起來還不錯。

6. 林委員為洲

   這是一個永續的基金，所以要看長期，而不是看一年、兩年，我在這裡倒是有一個建議，其實英國有一個鐵路養老基金，也是類似我們的退撫基金，他們的退休金、養老的基金，他們很重要的一個投資項目叫做藝術投資，投資藝術品，例如像故宮裡面的書畫、古董，當代的或古代的，投資這樣的藝術品，現在投資藝術品的管道已經非常透明，而且國際化，例如佳士得、蘇富比的拍賣會，價格都很透明，也是國際上上市公司舉辦的拍賣會，基本上不會有像我們之前所遇到的買賣藝術品，像很多的博物館、美術館買賣藝術品有暗盤或黑箱作業的情形，這種情形在國際拍賣公司不會發生，我告訴你這個基金會的投資績效，英國鐵路養老基金在過去25年，我們看這種基金要看長遠，過去25年陸續買進2,200多件藝術品，到目前為止，賣出1,800多件，它投資的年限大概是以25年為基準，就是投資進來到賣出去，以25年的時間為基本的基準，平均賣出時間大概25年，因為這個基金是永續的，所以時間長並沒有關係，它的投資報酬率，不要講一年、兩年景氣好、景氣不好，25年年投資報酬率平均13.9%，當然，有的年度虧錢，有的賺錢，但是平均下來13.9%，我想網路上都有這些資料。請問部長，你們這些基金所謂的投資、委託經營、國內外基金、孳息，在現在的法令下，有沒有投資藝術品的可能性？

7. 張部長哲琛

   實際上我個人在思考這個問題，基本上我們現在所有基金的投資標的大概都是股市或債市。

8. 林委員為洲

   規定在哪一條？

9. 張部長哲琛

   在目前大環境不好、負利率的情況下，股市、債市都不會賺錢，所以現在世界上很多的基金投資項目放寬。其實我剛才提到鬆綁，第二個鬆綁就是投資標的一定要鬆綁，另類投資。所謂另類投資，就像剛才林委員所提到的，這個都可以考慮，包括投資基礎建設、不動產，不動產也可能放到投資標的。

10. 林委員為洲

    這個有需要修改哪些法令？

11. 張部長哲琛

    基金投資管理辦法，一定要鬆綁。

12. 林委員為洲

    請你們回去研議。

13. 張部長哲琛

    不過藝術品的話，我擔心的是流動性，我怕它的流動性會不會有問題。

14. 林委員為洲

    你們可以找專家研究一下，以我的了解，流動性不是太大的問題。

15. 張部長哲琛

    要賣不出去怎麼辦？

16. 林委員為洲

    你可以去了解一下這些資料，每年投資拍賣公司，小家的不算，國際上市公司佳士得、蘇富比這樣的拍賣公司，它每年在全世界要拍幾十次，春拍、秋拍合起來幾十次，成交的金額每年大概都幾千億以上的臺幣，所以它的流動性可以研究，但是你們首先要鬆綁。

17. 張部長哲琛

    鬆綁一定要做。

18. 林委員為洲

    請部長你們要研究出，當然不限定在藝術投資，就像你講的其他的、更好的投資，否則年金跟在座的每個人都有關係，到時候都快破產了，沒有辦法永續經營，讓人非常擔心。我會特別提到藝術基金，其實我們有很好的鑑賞的人才，我們故宮人才濟濟，故宮這些專家對於這些所謂藝術品的鑑賞能力都很強，組成一個委員會來對於藝術品，像張大千、齊白石或古老的畫家、瓷器、銅器，這些專家在我們故宮多的是，他們一定可以組成一個最佳的鑑賞團隊和估價團隊為我們基金服務。所以，首先要法令鬆綁，這要請部長回去趕快擬定出來。如果能夠在新的任期內通過這樣的法律，對於基金的管理會更有效率。謝謝。

19. 張部長哲琛

    好的，謝謝。

20. 林委員為洲

    接著請教邱部長，關於你們提出考選業務基金服務費用之1%，相當於六百二十萬元左右的解凍案，當時的背景主要是因為立法委員要求公務人員高等考試、普通考試以及特種考試，關於客家事務行政類科要加考語言部分，請問部長，原來就有這個類科是不是？

21. 主席

    請考選部邱部長答復。

22. 邱部長華君

    主席、各位委員。有這個類科，但是沒有口試，他們在業務的溝通會有困難，所以加……

23. 林委員為洲

    以前只有筆試，沒有口試？

24. 邱部長華君

    對，我們從今年開始就加考口試；筆試占90%，口試占10%，但口試須達60分才算及格，如果不及格，還是不予錄取，因為……

25. 林委員為洲

    OK，有一個門檻。我覺得這個非常有必要，不過我在這裡還是要講，考選部從99年度就開始招考客家事務行政類科，已經隔了4、5年，直到今年才開始加考口試，反應的時間有點慢，不過已經開始做，總是好事，我在此要予以肯定，這是一定要做的事。以我現在住的新竹縣來講，新竹縣的13個鄉鎮中，除了2個原住民鄉鎮及2個比較靠近海邊的鄉鎮之外，其他的鄉鎮幾乎都使用客家話，很多老人家也習慣聽客家話，所以當基層的公務人員、服務人員要為客家鄉親服務時，是有必要學會講客家話。我要強調一點，對於這些口試人員，我希望你們能依腔調做區分，請問部長是客家人嗎？

26. 邱部長華君

    我是。現在客家話有四大腔：第一是四縣；第二是海豐；第三是詔安；第四是大埔。當然四縣占的比率比較高，所以未來我們聘請的口試委員可能會傾向四個方面：一是學者專家、用人機關以及客家委員會的……

27. 林委員為洲

    我要跟你講的是，要區分腔調，這個在技術上如何克服？也就是你們要培養出會講不同腔調的客家公務人員。以福佬話而言，有南部腔、海口腔等等，像我講的雖然是海口腔的閩南話，但是在聽的方面應該都聽得懂，沒有問題。可是以客家話來講，很奇怪的是，不同的腔調幾乎無法溝通，這跟閩南語腔調的概念不太一樣，就像有人講四縣腔，而我平常都是講海陸腔，老實說我聽不懂四縣腔，即使是以正常語速講四縣腔，我也只能聽得懂50%。雖然都是客家人講客家話，我講的是海陸腔，但美濃腔我只能聽得懂30%，這跟閩南話北部腔、南部腔的概念不一樣；閩南話無論是北部腔、南部腔、台中腔或我講的新竹腔，我們大概都聽得懂，但是客家話真的不一樣。

28. 邱部長華君

    因為它的腔調不一樣，譬如客家話「熱鬧」的四縣腔是「nauˋngiedˋ」，但是美濃腔是「cong iaˊ」，完全不一樣。

29. 林委員為洲

    我是新竹客家人，聽你講美濃腔的客家話是完全聽不懂。我的意思是，你們口試要注意這個部分。

30. 邱部長華君

    好的。

31. 林委員為洲

    不能全部都用四縣腔，現在四縣腔是客家話裡面的國語、普通話，但是講海陸腔的人聽四縣腔是很吃力的，坦白說，如果基層公務人員到新竹縣服務講四縣腔，就像講閩南話是差不多意思，沒有達到溝通的效果。請你們在技術上對於考試的口試要注意這點。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林為洲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。