從這段發言整理出的主張
哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?質疑國有財產署對齊魯案沒有積極作為,僅採信賣給齊魯公司的說法,卻不清楚價錢與資金流向。「你們根本就是睜著眼睛說瞎話,要不然就是睜一隻眼閉一隻眼,他們說賣給齊魯公司你們就相信了,但價錢多少你們卻不知道,有沒有資金流向也不知道,這就是我認為你們並沒有積極作為的地方。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?質疑國民黨到今天為止仍死抱著黨產,連一毛錢都沒有還給國家與人民,也沒有清楚交代任何一筆土地。「到今天為止,國民黨都還死抱著黨產,連一毛錢都沒有還給國家與人民,連一筆土地都沒有清楚的交代」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?認為沒有付出相對合理代價就從國家拿走的財產,都應該要還給國家。「就像陳部長剛才所說,沒有付出相對合理代價就從國家這邊拿走的財產,都應該要還給國家。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?主張國民黨應好好處理歷史包袱,把黨產還給國家和人民。「如果國民黨能夠好好處理這種歷史的包袱,把這些黨產還給國家和人民,以後就可以光明正大的說這和他們無關,那是前人的事情,他們該還的都還了,這才是應有的作為」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?認為近期要招標的齊魯兵工廠土地很明顯是黨產,因為對口與地址都是國民黨中央黨部。「最近齊魯兵工廠要招標,這很明顯是黨產,因為所有的對口都是國民黨中央黨部,甚至連地址都是,所以完全無誤。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?認為應追討的黨產遠多於國有財產署所說的八百多億元。「其實800多億還不夠,我們所要追討的遠多於你們所說的800多億。」發言紀錄
- 葉委員宜津
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才本席聽到部長講了關鍵的一句話,也就是從國家、人民這邊拿走的才叫做不當,對不對?
- 主席
請內政部陳部長說明。
- 陳部長威仁
主席、各位委員。如果沒有相對付出代價所取得的,當然就是不當沒有錯。
- 葉委員宜津
請問財政部國有財產署邊副署長,你對於黨產的看法為何?
- 主席
請財政部國有財產署邊副署長說明。
- 邊副署長子樹
主席、各位委員。國產署和行政院在90年到96年之間,就已經針對監察院調查報告認為有爭議、似乎屬於不當黨產的部分在做積極的處理,所以基本的依據是監察院的調查報告而來的。
- 葉委員宜津
很明顯的,你也不敢站在國有財產署的立場來講公道話,不過本席可以體諒你是人在屋簷下,現在本席只就國有財產署所提的報告來請教你,你們說國民黨黨產應該歸還給國家的還有816億,請問這部分你們準備怎麼處理?
- 邊副署長子樹
這是當時依照監察院調查報告所清理的結果,我們把有疑義的部分逐項列出來。不過就這個表來說,因為當時有些部分已經被政府徵收,另外還有移轉到第三人的部分,所以我們積極處理的是其他的部分……
- 葉委員宜津
可以送一份詳細的資料給我嗎?
- 邊副署長子樹
這就是我們專案報告的資料。
- 葉委員宜津
沒有關係,請送一份資料給本席,因為我不是本委員會的委員,所以我沒有拿到這份資料。
請問最近要招標的齊魯兵工廠土地有沒有列在你們的資料當中?
- 邊副署長子樹
沒有在當初的統計表裡面。
- 葉委員宜津
這就是我剛剛所講的,其實800多億還不夠,我們所要追討的遠多於你們所說的800多億。就像陳部長剛才所說,沒有付出相對合理代價就從國家這邊拿走的財產,都應該要還給國家。最近齊魯兵工廠要招標,這很明顯是黨產,因為所有的對口都是國民黨中央黨部,甚至連地址都是,所以完全無誤。關於現在所要招標的齊魯兵工廠,在日本時代叫做台灣窯業工業株式會社,光復以後由省政府接收,也就是日本政府把它交給國民政府,這應該是政府的吧?請問兩位是不是?
- 邊副署長子樹
它是奉行政院核准由台灣工礦股份有限公司這家省營企業來接管。
- 葉委員宜津
後面的事情你應該都知道了,之後它由工礦公司接管,這是省營事業、是國有的,結果它在59年6月24日移轉給省農工公司,就在同一天又移轉給齊魯企業公司,這夠明顯吧?可以這樣嗎?這項財產這一天移轉給政府單位,然後又馬上移轉給一個政黨,這再明顯不過了吧!
- 邊副署長子樹
依據我們查證的結果,農工公司的答覆如下:農工公司於46年2月27日召開董事會決議同意讓售本案土地予齊魯公司,並由齊魯公司向臺灣銀行訂借搭債貸款抵償農工公司對該行之債務,作為讓售之價款。至於移轉登記同一天的部分,我們也有請農工公司說明,他們的回覆如下:省政府於44年8月30日設立「台灣省工礦、農林公司公股企業資產整理委員會」,策劃處理二公司剩餘之公股企業資產,合併成立為農工公司,農工公司在48年5月19日作賣出登記時,由「台灣工礦股份有限公司」登記於「台灣省農工企業股份有限公司」名義。至於移轉發生的日期,他們的說明是賣給齊魯公司的登記時間為誤載,經過我們查證的結果,這是屬於和農工公司價購取得的……
- 葉委員宜津
你們查了半天,說這是價購取得的,請問資金流向呢?重點在這裡啊!請給本席書面答復。
- 邊副署長子樹
就是去抵償原本工礦公司積欠銀行的債務,以此當做讓售的價款,後來臺灣銀行也答覆他們已經沒有欠款了,所以就是把工礦公司原來積欠臺灣銀行的債務當做讓售價款,讓售價款是這樣來的。
- 葉委員宜津
多少錢?
- 邊副署長子樹
抱歉,多少錢我們並不瞭解。
- 葉委員宜津
你們根本就是睜著眼睛說瞎話,要不然就是睜一隻眼閉一隻眼,他們說賣給齊魯公司你們就相信了,但價錢多少你們卻不知道,有沒有資金流向也不知道,這就是我認為你們並沒有積極作為的地方。本席追了這麼多年的黨產,最近開始有人跟我講不要再追了,就國民黨黨產歸零這件事而言,即使不追它也會歸零,他們說國民黨的黨產很快就會歸零,比如現在他們說只剩166億,照國民黨這種揮霍的速度來看,166億他們還可以用多少年?馬上就要歸零了不是嗎?
- 當然我們也知道他們的黨產不只剩下166億,這段時間以來,光是從總統大選結束之後到現在,他們所要標售的資產都已經超過166億了,無論如何,國民黨的黨產還是很快會歸零,這是我們可以預見的,如果國民黨再像現在這種態度,完全不作為,死抱黨產不放,到最後只會讓個人上下其手,然後黨產歸零,這樣的話,國民黨將要永遠背負罵名,就像許多沒有得到黨產好處的國民黨黨員所說的
「我們真是倒楣啊!沒有碰到黨產,但卻一天到晚被人家用黨產當提款機,每一次都被拿出來罵,最後永遠都這樣。」如果國民黨能夠好好處理這種歷史的包袱,把這些黨產還給國家和人民,以後就可以光明正大的說這和他們無關,那是前人的事情,他們該還的都還了,這才是應有的作為,我覺得國民黨真的要好好想一想。我的支持者甚至跟我講不要再追了,就讓它被A光光歸零就算了,這樣我們永遠都可以指責國民黨。其實國民黨只要做一件事就好,今天也不至於會淪落到這種程度。
關於剛才顧立雄委員所說的,包括花蓮在內,其實那些都是本席辦公室所寫的狀子,死追活追才追回來。只要有作為,只要真的有心,而不是用現在這樣的態度,應該就可以把問題處理好。我覺得其實很清楚,也不過這麼幾十年,凡走過必留下痕跡,財產一定都會很清楚,沒有什麼不清楚的。光拿齊魯這一筆來說好了,如果國民黨可以早一點把這種財產處理好,甚至不需要經過國家處理,他們自己處理會更漂亮,所有的credit都是國民黨的,比如拿這塊地來蓋青年住宅,然後捐給國家,社會大眾一定會拍手叫好,國民黨的形象也可以從負面翻轉為正面。可是竟然連一筆土地都沒有、連一毛錢都沒有!到今天為止,國民黨都還死抱著黨產,連一毛錢都沒有還給國家與人民,連一筆土地都沒有清楚的交代,這是我們覺得非常遺憾的地方。
國民黨對外宣稱已經歸還的,其實都是本席押著交通部告贏的,可是我並沒有覺得這樣很光榮、很榮耀,我還是認為在一個正常的民主國家當中,應該要有合理而公平的政黨競爭,我希望國民黨真的可以重新站起來。但是就黨產處理這件事情來說,我們真的感到非常遺憾,我覺得國民黨到今天為止,都還沒有一點反省悔改的心,也沒有一點點誠意想要面對這個歷史的包袱,永遠都死抱著,脫不下這個魔戒,恐怕已經注定國民黨永遠沒有辦法重新站起來,本席真的感到非常遺憾!
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出葉宜津本人的發言。這段發言沒有對應的影片。