姚文智於內政、財政、司法及法制委員會聯席會議

1. 姚委員文智

   主席、各位列席官員、各位同仁。葉宜津委員真的是語重心長，本席在立法院內政委員會已經待了很長的時間，過去我們對於政黨發展的討論，不管是政治體系的競爭或是投票的公平性，其實民主政治所賴以維繫的核心價值就在這裡。真的很期待台灣所發展出的民主政治是一個真正公平、大家都能互信的體系，可惜的是過去長期握有黨產的國民黨錯失了許多機會。在這次黨主席的選舉當中，本席曾私下鼓勵某幾位候選人應該拋棄過去的包袱，真正的浴火重生，自我清查黨產並回繳國庫，如果能夠按照這樣的方向去做，我相信台灣未來的發展將是非常光明且值得大家期待。

2. 多位委員就國民黨黨產占用土地及中廣的問題提出質疑，今天本席要把焦點放在大陸災胞救濟總會，也就是後來的中華救助總會。大家好像是在拼湊國民黨黨產的地圖，我們的召委也在大力揭發黨職併公職的問題，而且還要接續下去。有關災胞救濟總會，五年級生大概都很清楚過去谷正綱在總統府前聲嘶力竭，相信在場很多人都曾參加過一二三自由日慶祝大會或是元旦大會，當初還喊著要解救大陸苦難同胞的口號。39年4月4日所成立的中國大陸災胞救濟總會，在89年改為災胞救助總會，之後又改為中華文化基金會。請問邊副署長，這個組織及其附屬機構現在在台北市占有多少土地？

3. 主席

   請財政部國有財產署邊副署長說明。

4. 邊副署長子樹

   主席、各位委員。關於國有地的部分，在台北市信義區有1.27公頃，在新北市汐止區有1.1公頃。

5. 姚委員文智

   所以光是在台北市就有1.27公頃對不對？

6. 邊副署長子樹

   對。

7. 姚委員文智

   這1.27公頃土地現在的市價大概是多少？座落在哪裡？

8. 邊副署長子樹

   抱歉，我沒有市價方面的資料。

9. 姚委員文智

   身為國有財產署副署長，應該把土地的問題弄清楚才對。

10. 邊副署長子樹

    報告委員，目前有些部分他們要拆除地上物騰空返還，另外一部分他們要向我們租用，現在正在申租當中，正在辦理後續程序。

11. 姚委員文智

    這塊地的市價你不清楚是嗎？本席在此向大家報告，這塊地的市價高達77億。在台北市信義區精華區的土地，現在有一部分他們還占用，有一部分則是要向國有財產署租用，其實租用也是因為前幾年民進黨執政時提起訴訟完成後才開始的，你們總共收到三年的租金補償對不對？

12. 邊副署長子樹

    到104年3月為止，台北市這一塊地總共收取使用補償金8,639萬元。

13. 姚委員文智

    有部分的土地因為官司勝訴，所以國產署從民國100年開始管理，請問這塊土地在之前是由哪個單位管理？

14. 邊副署長子樹

    最早是由內政部交還給國產署。

15. 姚委員文智

    救總於39年成立，它是從什麼時候開始利用這塊土地？

16. 主席

    請內政部地政司陳專門委員說明。

17. 陳專門委員杰宗

    主席、各位委員。民國49年內政部奉行政院核定將這塊土地借給救總，後來民國64年的時候我們內政部承受撥用，就是由內政部來管理使用。

18. 姚委員文智

    由內政部管理，那到底是誰在用？

19. 陳專門委員杰宗

    先撥用給內政部，內政部再租借給救總……

20. 姚委員文智

    有沒有收取租金？

21. 陳專門委員杰宗

    這個部分我們要再查一下。

22. 姚委員文智

    借給救總是無償借用還是有收取租金？

23. 陳專門委員杰宗

    我們要查一下。

24. 姚委員文智

    不必查了，本席告訴你，沒有收租金，就是撥用，這是從什麼時候開始的？

25. 陳專門委員杰宗

    在民國64年撥用給內政部。

26. 姚委員文智

    從民國64年開始，副署長，這3年平均收取了多少租金？是8,000多萬對不對？

27. 邊副署長子樹

    租用的部分我們在續辦當中，要申租的話就要依照規定追收5年的不當得利，就是使用補償金的部分。

28. 姚委員文智

    你們一年才只有追討300多萬，對不對？你們追討了3年，總共1,000多萬，對不對？應該是這樣沒有錯。

29. 邊副署長子樹

    根據我們的資料，使用補償金累積到104年3月2日大概有8,639萬多元。

30. 姚委員文智

    他們繳了沒有？

31. 邊副署長子樹

    在申租的時候要先繳清才能簽訂租約。

32. 姚委員文智

    所以這一筆已經繳了？

33. 邊副署長子樹

    要申租就要先繳。

34. 姚委員文智

    但是只有計算5年，對不對？

35. 邊副署長子樹

    對，追收5年。

36. 姚委員文智

    大家都聽到了，這幾十年來都是無償撥用，一直到最近幾年才有在陸續處理，其實還有兩塊地沒有討回來，就是雅祥三小段地號400跟401這兩塊地，對不對？

37. 邊副署長子樹

    這個有一部分正在處理當中。

38. 姚委員文智

    還沒有爭取回來。

39. 邊副署長子樹

    跟委員報告，之前因為這個地區……

40. 姚委員文智

    國產署誰比較清楚此事？本席在這個禮拜已經有問過這個問題，本席都出好題目了，你們不曉得來這裡備詢要準備相關資料嗎？1月16日總統大選的結果就已經出來了，在2月5日開會，卻要求到明天3月31日才要返還雅祥三小段地號400跟401的土地，就是座落在長春里跟富台里交界的這塊土地。

41. 邊副署長子樹

    跟委員報告，雅祥那個部分的土地在104年的租金是1,789萬2,000元，他們已經申請分18期來繳。至於105年1月到106年6月的租金，他們願意繳99萬4,000元，目前分期款已繳到105年2月，所以有依租約在繳付租金當中。

42. 姚委員文智

    現在是不是有兩塊土地還在催討中？是哪兩塊土地？

43. 邊副署長子樹

    就是剛剛委員所提到的雅祥段這個部分。

44. 姚委員文智

    你弄錯了，現在有在繳租金的是雅祥三小段地號442、443和444這些土地，本席現在跟你講的是北側那兩筆土地，現況是沒有在使用，就是過去的游泳池和現在居民作為停車場的這兩塊土地。

45. 邊副署長子樹

    因為這個租約有包括……

46. 姚委員文智

    沒有關係，今天你們署長沒有來，本席主要是想告訴大家，其實不當黨產並沒有針對性，為什麼？因為只有國民黨才有不當黨產，國民黨政府、行政院自己提出來的政黨法第十九條規定：「政黨之經費及收入，除本法另有規定外，其來源如下：一、黨費。二、依法收受之政治獻金。三、政黨補助金。四、政黨為宣揚理念或從事活動所為之出版品、宣傳品銷售或其權利授與、讓與所得之收入。五、其他依本法規定所得之收入。六、前五款規定之孳息。」還有，第二十三條規定：「政黨不得投資或經營營利事業，並不得從事第十九條第四款規定以外之營利行為。」行政院的政黨法版本有這樣的規定。但是本席剛剛講的都是國民黨及其附隨組織過去假借各種不同的名目，各位知道嗎？在信義區這麼精華的地段，過去是說要照顧大陸災胞，但是大陸災胞並不住在這塊土地上面，而是在隔壁非屬國產署的土地，我們一時還沒有辦法查清楚，所以今天就不講這個問題了。

47. 但是國產署的土地長期以來被變相使用設了高級豪華的幼稚園，大家知道這個幼稚園用兒童福利中心的名義一年可以賺多少錢嗎？一年可以收到3億，開了40幾班，在過去有游泳池，設備非常豪華，又不必繳租金，直到最近這幾年才開始繳，這就是國民黨啊！本席今天所提出來的只是冰山之一角而已，因為我看到委員會大家從不同的角度來剖析國民黨，國民黨不管是占用土地、賤買高賣，或是用黨營企業，或是爭取補助委辦，或是稅捐減免，或是勒索式的捐獻如勞軍捐，或是把公變私，或是強占變成廉租、廉租變成賤買、賤買再高賣，就像國民黨的中央黨部現在變成了長榮的博物館，還有黨職併公職，不一而足，真的很多很多，所以國民黨的委員不要再說這個東西有針對性。本席在這裡要提出呼籲，國產署已經開始行動了，副署長，明天就是3月31日，對於救總這塊土地，請你們澈底去釐清好不好？

48. 邊副署長子樹

    是。

49. 姚委員文智

    就是在明天，你們要去澈底的釐清，今天本席也有請長春里的里長來這裡聽，國家的這塊土地不但是被占用了，甚至影響長春里的發展，旁邊富台里因為當選的里長是民進黨籍，所以非得要長期依附在另外一里，整個都市的發展，未來土地的活化利用，全部都因為黨產被這樣占用而受到限制，變成一種障礙。大家也知道，黨產的危害不是只有影響政黨的競爭力而已，還會影響都市發展和社會的公平正義，所以我們統統要一舉將其釐清，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出姚文智本人的發言。這段發言沒有對應的影片。