姚文智於內政委員會會議

1. 姚委員文智

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們討論的是選罷法與其他法律條文的修正，首先本席想先就早上討論的移轉投票問題再做確認，部長，你現在的方案是只限定於總統選舉的境內移轉投票嗎？

2. 主席

   請內政部陳部長說明。

3. 陳部長威仁

   主席、各位委員。還有立法委員以及原住民的部分。

4. 姚委員文智

   區域立委是否也包括在內？

5. 陳部長威仁

   不包括區域立委，這是基於選務工作的考量。

6. 姚委員文智

   你們考量的是全台灣的選區嗎？

7. 陳部長威仁

   同一個選區的。

8. 姚委員文智

   早上你表示政策方向是如此，但是，選務的細節或配套是由中選會負責？

9. 陳部長威仁

   對。

10. 姚委員文智

    主委，根據你早上的回答，是否已確定未來總統及立委要分開選？

11. 主席

    請中選會劉主任委員說明。

12. 劉主任委員義周

    主席、各位委員。現在還無法確定，之前我們針對不在籍投票進行過討論，如果合併選舉的話，恐怕辦理不在籍的部分會有困難。

13. 姚委員文智

    或者未來只有總統及原住民立委一起選，區域立委則是另外選？

14. 劉主任委員義周

    應該不至於。

15. 姚委員文智

    問題是剛才部長所講的方向顯然就是如此，早上李俊俋委員也提到，假使你們推動總統與原住民立委一起選，因為它是屬於全國選區，選務比較單純，可以用移轉投票的方式進行，至於區域立委的部分就予以排除，沒錯吧？

16. 劉主任委員義周

    對。

17. 姚委員文智

    既然如此，問題就來了，目前我們已經有兩屆是總統與立委的選舉一起舉辦，國人也認為這樣做可以節省選舉的成本，同時減少政治的動盪，事實上，幾次的民意調查顯示大家多半是支持的，而且在立法院多次的討論也是如此，但是，現在就產生了衝突，如果要一起選的話，該如何運作？

18. 劉主任委員義周

    以後是否會一起選，我不敢說！不過，我能夠理解委員剛才所言，現在一般的民意是比較支持一起選，但是，以後會有什麼樣的變化，我真的不太敢說，依照目前的制度，選舉日的訂定還是要由中選會的委員決定。

19. 姚委員文智

    我們現在討論的是要不要通過移轉投票，關於它的利害評估以及未來是如何運作的模式，現在你就雙手一攤的表示沒有，這樣我們要如何討論下去？

20. 劉主任委員義周

    如果我確定總統及立委一定不會分開選舉，以目前選務的複雜度而言，當然沒有辦那個的可能性。

21. 姚委員文智

    其實你反對內政部這樣的方向嗎？

22. 劉主任委員義周

    沒有。

23. 姚委員文智

    你認為還不成熟？

24. 劉主任委員義周

    當時在規劃的時候……

25. 姚委員文智

    你認為在選務技術上有許多的問題，因此，內政部所講的那些只是隨便說說而已？

26. 劉主任委員義周

    不是這樣子啦！如果總統與立委分開選舉，辦理總統選舉不在籍投票就非常容易了。

27. 姚委員文智

    現在你的推論是如此，但是，內政部的方向是否也是如此呢？你們兩邊到底有沒有講好？部長，有沒有？

28. 陳部長威仁

    其實並沒有衝突。

29. 姚委員文智

    沒有衝突？

30. 陳部長威仁

    總統與區域立委一起選的複雜度當然是比較高，但是，這兩者分開或是立法委員單獨選舉的話，原住民立委的部分……

31. 姚委員文智

    如果你告訴本席，雖然複雜度是比較高，但是，大方向還是希望能朝移轉投票的方式進行，至於區域立委的部分，再看選務要如何協助配套……

32. 陳部長威仁

    沒錯，就是這個意思。

33. 姚委員文智

    現在你又變了，剛才一開始本席問你時，你不是說只有總統及原住民立委？

34. 陳部長威仁

    剛才我所講的立場完全沒有改變，也就是說，我們希望將來能夠移轉投票，但是，要從最簡單的、選務工作比較可行的項目先行，大致是這個意思。

35. 姚委員文智

    比較簡單的就是總統及原住民立委的選舉？

36. 陳部長威仁

    對。

37. 姚委員文智

    問題馬上就來了，你要預想這個狀態啊！

38. 陳部長威仁

    雖然我們不敢講總統與立法委員絕對要分開選，但是，就這次總統大選結束後距離交接日有那麼長的時間，於是就有人提出不同的意見，因此，將來是否又會分開選也還是未知數。

39. 姚委員文智

    這是另外的問題，也是本席接下來要問的，既然我們今天要討論修法，你們應該要全套……，你們一個是負責選務、一個是負責選政，我們現在就是要看看搭配的可行性，盡量追求參與的投票率。本席每次都在這裡講，我們希望選務越公開、可以參與的條件越廣，這也是本席一向的主張。但是，現在碰到的第一個問題，你說要從最簡單的開始做，馬上碰到的問題就是要不要同一天舉行，因為不同一天舉行就是困難的，對於這個困難的問題，你是否做過評估？這件事會馬上影響到各選區立委的投票率，你是否想過？主委，有沒有做過研究？

40. 劉主任委員義周

    需要估算一下，不需要研究，就是了解啦！

41. 姚委員文智

    不需要做研究？

42. 劉主任委員義周

    如果真的是合併選舉而辦理不在籍投票的話，區域立委的部分一定會非常的混亂，這是可預期的事情。

43. 姚委員文智

    不可能一併舉辦，你不敢辦嘛！對不對？

44. 劉主任委員義周

    合併是比較困難。

45. 姚委員文智

    既然評估的結論是會非常混亂，這樣你還敢辦嗎？也就是說，你就是不要這樣辦，對嗎？

46. 劉主任委員義周

    合併選舉的話，我們就不會辦在籍投票。

47. 姚委員文智

    這樣不就是確定要分開選舉嗎？如果我們今天通過可以移轉投票，那樣不就是要分開選舉，但是你又說不確定，究竟有什麼事情可以確定？

48. 劉主任委員義周

    合併選舉的話，只有總統選舉可以辦理不在籍投票，對無法回戶籍地投票的選民而言，至少還有一個總統選舉可以投票。

49. 姚委員文智

    選舉時必須南北奔波回到戶籍地投票的人大約佔總投票人口的多少，你知道嗎？

50. 劉主任委員義周

    這部分真的是沒有辦法統計。

51. 姚委員文智

    怎麼會沒辦法統計，你們都還有提供資料給本席？

52. 劉主任委員義周

    那是推估的。

53. 姚委員文智

    主委，不要被人家嚇到啦！

54. 劉主任委員義周

    真的啦！

55. 姚委員文智

    本席不會害你啦！

56. 劉主任委員義周

    15%至20%。

57. 姚委員文智

    21%。

58. 劉主任委員義周

    其實還蠻多的。

59. 姚委員文智

    你也知道蠻多的？

60. 劉主任委員義周

    是。

61. 姚委員文智

    這樣會發生什麼情況？如果是合併選舉，只有總統選舉的部分採用不在籍投票，也就是移轉投票，但是，立委選舉的部分卻不採用，你知道會發生什麼情況？立委選舉的投票率可能大幅下降10%至15%，有沒有這個可能？

62. 劉主任委員義周

    有可能。

63. 姚委員文智

    你是研究選舉的專家，有做過研究嗎？

64. 劉主任委員義周

    因為不是實際的東西，實在無法估算。

65. 姚委員文智

    主委，這麼小小的一個問題，況且，早上李俊俋委員已經告訴你配套方案在哪裡，下午再來問你一遍，你仍然還是……，要嘛就大膽確定的說對，我主張未來總統與立委的選舉分開，這樣大家可能又有一番討論，甚至還會有一波反對的聲浪，質疑這樣做又要花多少錢等等。關於這個政策的發展評估，坦白講，提問之後就能看出你們兩個根本就不知道，這樣我們又該如何修法？坦白講，我們怎麼修？部長，早上有人說你在數饅頭，這句話也不是假的啊！本席並沒有要苛責你的意思，但是，這麼簡單的一個問題，你都沒有辦法回答！

66. 大家都知道我們是以小事大，與中國之間的政治、經濟互動，甚至會受到選舉極大的影響，於是就有人會走巧門，將戶籍都設在金門，你應該知道這個疑慮，對嗎？

67. 劉主任委員義周

    我有聽說。

68. 姚委員文智

    有沒有辦法防堵或預防控制？有沒有辦法？有沒有可能在他申辦的資料，像是公司登記或……

69. 陳部長威仁

    現在金門對於設籍的申請都要求相當嚴格，必須在當地有房子等規定，並不是設個空戶在那裡即可。

70. 姚委員文智

    並沒有要空戶，現在是移轉投票。

71. 陳部長威仁

    我知道，戶籍……

72. 姚委員文智

    如果是說在那邊上班或就學等等的各種理由，現在本席問你的就是這個啊！

73. 陳部長威仁

    移轉投票當然可以選擇他最方便的地點，這也是我們原本修法的主要目的。

74. 姚委員文智

    問題是一方面便民之外，另一方面也要防弊啊！現在告訴你可能會造成什麼狀態，結果……

75. 陳部長威仁

    尤其是全國選區的這種選舉，在哪裡投票都是一樣啊！

76. 姚委員文智

    誰說一樣？

77. 陳部長威仁

    當然一樣。

78. 姚委員文智

    哪裡一樣？

79. 陳部長威仁

    選總統不會因為是在金門投票就不是選總統啊！

80. 姚委員文智

    如果有一堆人通通在中國，選舉時就集中在金門投票呢？因此，本席才會問你是否有相關的配套，哪裡有一樣呢？

81. 陳部長威仁

    一樣是選總統啊！

82. 姚委員文智

    部長，你們兩個都沒有深入嘛！說實在話，現在這個節骨眼，本席再與你們計較這些也沒什麼意思，但是，這樣子一問，待會兒怎麼審下去？怎麼推？部長，早上是你說羅瑩雪嫉惡如仇、講實話做實事，坦白講，礙於時間的關係，本席幫你查了台灣這幾年來與中國的電信詐騙案，其實，你也有很大的責任，知道嗎？如果今天有人開玩笑說台灣是詐騙王國、說台灣有10萬人從事電信詐騙，你身為治安工作的首長，也是有責任的，知道嗎？本席原本是要給予你鼓勵，警政署及其他單位在這件事情上與法務部不同調，本來是要說你們辛苦了，而你卻跟著起鬨？

83. 陳部長威仁

    我絕對不是起鬨。

84. 姚委員文智

    你跟著說人家是說實話做實事？

85. 陳部長威仁

    我的意思是任何人說實話，包括立法委員在內，若是說實話做實事，我都會給他按個讚，但是，相反的，我也會覺得不齒。

86. 姚委員文智

    你覺得什麼？

87. 陳部長威仁

    任何人說實話做實事，我都會給他按個讚，無論是立法委員或政府官員。

88. 姚委員文智

    今天大家質疑的就是她的立場，因為她的立場不實在、立場偏頗。那天本席原本是為你們說話，但是……

89. 陳部長威仁

    對於委員，我並不評論。

90. 姚委員文智

    你自己不搞清楚自己的角色，今天綜合起來，要是台灣因為這樣的電信詐騙而司法被起訴低以致被人家笑話，還是你馬政府的責任！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出姚文智本人的發言。這段發言沒有對應的影片。