從這段發言整理出的主張
是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?質疑若合併選舉僅總統選舉採用移轉投票而立委選舉不採用,立委選舉的投票率可能大幅下降10%至15%。「如果是合併選舉,只有總統選舉的部分採用不在籍投票,也就是移轉投票,但是,立委選舉的部分卻不採用,你知道會發生什麼情況?立委選舉的投票率可能大幅下降10%至15%,有沒有這個可能?」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?要求對移轉投票提出防弊配套,質疑若有一堆人都在中國而選舉時集中在金門投票該如何處理。「如果有一堆人通通在中國,選舉時就集中在金門投票呢?因此,本席才會問你是否有相關的配套,哪裡有一樣呢?」發言紀錄
- 姚委員文智
主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們討論的是選罷法與其他法律條文的修正,首先本席想先就早上討論的移轉投票問題再做確認,部長,你現在的方案是只限定於總統選舉的境內移轉投票嗎?
- 主席
請內政部陳部長說明。
- 陳部長威仁
主席、各位委員。還有立法委員以及原住民的部分。
- 姚委員文智
區域立委是否也包括在內?
- 陳部長威仁
不包括區域立委,這是基於選務工作的考量。
- 姚委員文智
你們考量的是全台灣的選區嗎?
- 陳部長威仁
同一個選區的。
- 姚委員文智
早上你表示政策方向是如此,但是,選務的細節或配套是由中選會負責?
- 陳部長威仁
對。
- 姚委員文智
主委,根據你早上的回答,是否已確定未來總統及立委要分開選?
- 主席
請中選會劉主任委員說明。
- 劉主任委員義周
主席、各位委員。現在還無法確定,之前我們針對不在籍投票進行過討論,如果合併選舉的話,恐怕辦理不在籍的部分會有困難。
- 姚委員文智
或者未來只有總統及原住民立委一起選,區域立委則是另外選?
- 劉主任委員義周
應該不至於。
- 姚委員文智
問題是剛才部長所講的方向顯然就是如此,早上李俊俋委員也提到,假使你們推動總統與原住民立委一起選,因為它是屬於全國選區,選務比較單純,可以用移轉投票的方式進行,至於區域立委的部分就予以排除,沒錯吧?
- 劉主任委員義周
對。
- 姚委員文智
既然如此,問題就來了,目前我們已經有兩屆是總統與立委的選舉一起舉辦,國人也認為這樣做可以節省選舉的成本,同時減少政治的動盪,事實上,幾次的民意調查顯示大家多半是支持的,而且在立法院多次的討論也是如此,但是,現在就產生了衝突,如果要一起選的話,該如何運作?
- 劉主任委員義周
以後是否會一起選,我不敢說!不過,我能夠理解委員剛才所言,現在一般的民意是比較支持一起選,但是,以後會有什麼樣的變化,我真的不太敢說,依照目前的制度,選舉日的訂定還是要由中選會的委員決定。
- 姚委員文智
我們現在討論的是要不要通過移轉投票,關於它的利害評估以及未來是如何運作的模式,現在你就雙手一攤的表示沒有,這樣我們要如何討論下去?
- 劉主任委員義周
如果我確定總統及立委一定不會分開選舉,以目前選務的複雜度而言,當然沒有辦那個的可能性。
- 姚委員文智
其實你反對內政部這樣的方向嗎?
- 劉主任委員義周
沒有。
- 姚委員文智
你認為還不成熟?
- 劉主任委員義周
當時在規劃的時候……
- 姚委員文智
你認為在選務技術上有許多的問題,因此,內政部所講的那些只是隨便說說而已?
- 劉主任委員義周
不是這樣子啦!如果總統與立委分開選舉,辦理總統選舉不在籍投票就非常容易了。
- 姚委員文智
現在你的推論是如此,但是,內政部的方向是否也是如此呢?你們兩邊到底有沒有講好?部長,有沒有?
- 陳部長威仁
其實並沒有衝突。
- 姚委員文智
沒有衝突?
- 陳部長威仁
總統與區域立委一起選的複雜度當然是比較高,但是,這兩者分開或是立法委員單獨選舉的話,原住民立委的部分……
- 姚委員文智
如果你告訴本席,雖然複雜度是比較高,但是,大方向還是希望能朝移轉投票的方式進行,至於區域立委的部分,再看選務要如何協助配套……
- 陳部長威仁
沒錯,就是這個意思。
- 姚委員文智
現在你又變了,剛才一開始本席問你時,你不是說只有總統及原住民立委?
- 陳部長威仁
剛才我所講的立場完全沒有改變,也就是說,我們希望將來能夠移轉投票,但是,要從最簡單的、選務工作比較可行的項目先行,大致是這個意思。
- 姚委員文智
比較簡單的就是總統及原住民立委的選舉?
- 陳部長威仁
對。
- 姚委員文智
問題馬上就來了,你要預想這個狀態啊!
- 陳部長威仁
雖然我們不敢講總統與立法委員絕對要分開選,但是,就這次總統大選結束後距離交接日有那麼長的時間,於是就有人提出不同的意見,因此,將來是否又會分開選也還是未知數。
- 姚委員文智
這是另外的問題,也是本席接下來要問的,既然我們今天要討論修法,你們應該要全套……,你們一個是負責選務、一個是負責選政,我們現在就是要看看搭配的可行性,盡量追求參與的投票率。本席每次都在這裡講,我們希望選務越公開、可以參與的條件越廣,這也是本席一向的主張。但是,現在碰到的第一個問題,你說要從最簡單的開始做,馬上碰到的問題就是要不要同一天舉行,因為不同一天舉行就是困難的,對於這個困難的問題,你是否做過評估?這件事會馬上影響到各選區立委的投票率,你是否想過?主委,有沒有做過研究?
- 劉主任委員義周
需要估算一下,不需要研究,就是了解啦!
- 姚委員文智
不需要做研究?
- 劉主任委員義周
如果真的是合併選舉而辦理不在籍投票的話,區域立委的部分一定會非常的混亂,這是可預期的事情。
- 姚委員文智
不可能一併舉辦,你不敢辦嘛!對不對?
- 劉主任委員義周
合併是比較困難。
- 姚委員文智
既然評估的結論是會非常混亂,這樣你還敢辦嗎?也就是說,你就是不要這樣辦,對嗎?
- 劉主任委員義周
合併選舉的話,我們就不會辦在籍投票。
- 姚委員文智
這樣不就是確定要分開選舉嗎?如果我們今天通過可以移轉投票,那樣不就是要分開選舉,但是你又說不確定,究竟有什麼事情可以確定?
- 劉主任委員義周
合併選舉的話,只有總統選舉可以辦理不在籍投票,對無法回戶籍地投票的選民而言,至少還有一個總統選舉可以投票。
- 姚委員文智
選舉時必須南北奔波回到戶籍地投票的人大約佔總投票人口的多少,你知道嗎?
- 劉主任委員義周
這部分真的是沒有辦法統計。
- 姚委員文智
怎麼會沒辦法統計,你們都還有提供資料給本席?
- 劉主任委員義周
那是推估的。
- 姚委員文智
主委,不要被人家嚇到啦!
- 劉主任委員義周
真的啦!
- 姚委員文智
本席不會害你啦!
- 劉主任委員義周
15%至20%。
- 姚委員文智
21%。
- 劉主任委員義周
其實還蠻多的。
- 姚委員文智
你也知道蠻多的?
- 劉主任委員義周
是。
- 姚委員文智
這樣會發生什麼情況?如果是合併選舉,只有總統選舉的部分採用不在籍投票,也就是移轉投票,但是,立委選舉的部分卻不採用,你知道會發生什麼情況?立委選舉的投票率可能大幅下降10%至15%,有沒有這個可能?
- 劉主任委員義周
有可能。
- 姚委員文智
你是研究選舉的專家,有做過研究嗎?
- 劉主任委員義周
因為不是實際的東西,實在無法估算。
- 姚委員文智
主委,這麼小小的一個問題,況且,早上李俊俋委員已經告訴你配套方案在哪裡,下午再來問你一遍,你仍然還是……,要嘛就大膽確定的說對,我主張未來總統與立委的選舉分開,這樣大家可能又有一番討論,甚至還會有一波反對的聲浪,質疑這樣做又要花多少錢等等。關於這個政策的發展評估,坦白講,提問之後就能看出你們兩個根本就不知道,這樣我們又該如何修法?坦白講,我們怎麼修?部長,早上有人說你在數饅頭,這句話也不是假的啊!本席並沒有要苛責你的意思,但是,這麼簡單的一個問題,你都沒有辦法回答!
大家都知道我們是以小事大,與中國之間的政治、經濟互動,甚至會受到選舉極大的影響,於是就有人會走巧門,將戶籍都設在金門,你應該知道這個疑慮,對嗎?
- 劉主任委員義周
我有聽說。
- 姚委員文智
有沒有辦法防堵或預防控制?有沒有辦法?有沒有可能在他申辦的資料,像是公司登記或……
- 陳部長威仁
現在金門對於設籍的申請都要求相當嚴格,必須在當地有房子等規定,並不是設個空戶在那裡即可。
- 姚委員文智
並沒有要空戶,現在是移轉投票。
- 陳部長威仁
我知道,戶籍……
- 姚委員文智
如果是說在那邊上班或就學等等的各種理由,現在本席問你的就是這個啊!
- 陳部長威仁
移轉投票當然可以選擇他最方便的地點,這也是我們原本修法的主要目的。
- 姚委員文智
問題是一方面便民之外,另一方面也要防弊啊!現在告訴你可能會造成什麼狀態,結果……
- 陳部長威仁
尤其是全國選區的這種選舉,在哪裡投票都是一樣啊!
- 姚委員文智
誰說一樣?
- 陳部長威仁
當然一樣。
- 姚委員文智
哪裡一樣?
- 陳部長威仁
選總統不會因為是在金門投票就不是選總統啊!
- 姚委員文智
如果有一堆人通通在中國,選舉時就集中在金門投票呢?因此,本席才會問你是否有相關的配套,哪裡有一樣呢?
- 陳部長威仁
一樣是選總統啊!
- 姚委員文智
部長,你們兩個都沒有深入嘛!說實在話,現在這個節骨眼,本席再與你們計較這些也沒什麼意思,但是,這樣子一問,待會兒怎麼審下去?怎麼推?部長,早上是你說羅瑩雪嫉惡如仇、講實話做實事,坦白講,礙於時間的關係,本席幫你查了台灣這幾年來與中國的電信詐騙案,其實,你也有很大的責任,知道嗎?如果今天有人開玩笑說台灣是詐騙王國、說台灣有10萬人從事電信詐騙,你身為治安工作的首長,也是有責任的,知道嗎?本席原本是要給予你鼓勵,警政署及其他單位在這件事情上與法務部不同調,本來是要說你們辛苦了,而你卻跟著起鬨?
- 陳部長威仁
我絕對不是起鬨。
- 姚委員文智
你跟著說人家是說實話做實事?
- 陳部長威仁
我的意思是任何人說實話,包括立法委員在內,若是說實話做實事,我都會給他按個讚,但是,相反的,我也會覺得不齒。
- 姚委員文智
你覺得什麼?
- 陳部長威仁
任何人說實話做實事,我都會給他按個讚,無論是立法委員或政府官員。
- 姚委員文智
今天大家質疑的就是她的立場,因為她的立場不實在、立場偏頗。那天本席原本是為你們說話,但是……
- 陳部長威仁
對於委員,我並不評論。
- 姚委員文智
你自己不搞清楚自己的角色,今天綜合起來,要是台灣因為這樣的電信詐騙而司法被起訴低以致被人家笑話,還是你馬政府的責任!
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出姚文智本人的發言。這段發言沒有對應的影片。