陳瑩於內政委員會會議

1. 陳委員瑩

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們要審查促進轉型正義條例草案，轉型正義是近年臺灣社會大眾非常關心的議題，請問就秘書長的理解，轉型正義的定義為何？

2. 主席

   請行政院簡秘書長說明。

3. 簡秘書長太郎

   主席、各位委員。轉型正義是把威權時代一些不公不義、違反民主潮流、違反人權的事情轉換為正義。

4. 陳委員瑩

   轉型正義是民主國家對過去政府違法及不正義行為的彌補，並包括追究加害者、賠償受害者及保存歷史記憶等等。

5. 過去三十幾年來，臺灣社會對國民黨威權統治時期所造成的二二八事件及白色恐怖已有眾多討論，請問秘書長，除了大眾普遍關注的二二八事件及白色恐怖以外，原住民族需不需要轉型正義，而原住民族的轉型正義又在哪裡，時間點要從何開始起算？

6. 簡秘書長太郎

   以今天討論的條例而言，是從民國34年到80年。

7. 陳委員瑩

   我不是問今天的條例。

8. 簡秘書長太郎

   我的想法傾向於不要把轉型條例限定在這段時期，甚至可以將時間提前至更早，也可以延續到更後期，只要是社會上不公不義、不符合正義的事情皆可以轉型，若可以這樣擴大範圍，我覺得會更好。

9. 陳委員瑩

   秘書長，您的回答是針對我的問題嗎？我的問題是原住民的轉型正義從何算起？還是你對這個問題沒有概念？

10. 簡秘書長太郎

    不是沒有概念，今天審的條例是從40年開始，如果要算的話，可以從中華民國政府開始，剛剛也有原住民委員主張從清朝開始，也有這種想法，這些都可以討論。

11. 陳委員瑩

    我想原住民族當然需要轉型正義，剛剛其他委員也提到很多。從廣義上來說，過去四百多年來，原住民族被迫接受荷蘭、西班牙、鄭成功、清朝、日本，一直到中華民國等外來政權的統治，當中發生太多違反人權、不正義的事情，因此當然要透過政府的作為來取得轉型正義，以還給族人歷史真相和適當賠償。就算將討論的範圍侷限在1945年國民政府的威權統治時期以後，其實在二二八事件及白色恐怖中，同樣都有原住民的受害者，國民黨強迫我們改名、講中文，甚至實施山地平地化的同化政策，更是造成原住民族土地、文化、語言、經濟及健康等多層面權利上的損害，這些歷史的傷痛也都應該要轉型正義，對吧？

12. 簡秘書長太郎

    沒有錯，只要是有必要轉型正義的，都可以來推動。

13. 陳委員瑩

    既然原住民的轉型正義那麼重要，請問教育部，現行課綱中如何處理原住民族的歷史？又佔了多少篇幅？

14. 主席

    請教育部高教司梁專門委員說明。

15. 梁專門委員學政

    主席、各位委員。不好意思，因為我沒有這方面的資料，所以無法答覆。

16. 陳委員瑩

    有人可以幫你嗎？你們應該講不出來，即使有，也是寥寥無幾。再請問，當課綱在處理不同族群之間衝突的歷史時，你們是以什麼觀點出發？

17. 梁專門委員學政

    我們是尊重各族群之間的爭議。

18. 陳委員瑩

    所以就是平等、客觀嘛。雖然你這樣回答，但我們往往看到教育通常只談漢人辛苦開墾、政府的建設成果，卻很少談到歷史中原住民被迫付出多少代價，四百多年來，原住民族到底被拿走多少土地？被殺害多少人？剛剛高金委員統計過，當時原住民只有十三萬多人，死傷就有一萬多人，其中失去多少文化，顯然在我們的國民教育中，這些歷史真相並沒有得到重視。因此本席認為落實轉型正義的第一個工作必須要從教育做起，教育部必須持續檢討現行課綱中原住民的歷史觀點。除了國民教育以外，不管是高等教育或社會教育，都應該強化多元族群、多元文化觀點的教育工作，讓大家明白原住民被殖民統治的歷史真相，你們可以朝這個方向去改進嗎？

19. 梁專門委員學政

    是。

20. 陳委員瑩

    好，謝謝。請問檔管局，截至目前為止，在你們彙整、保存的檔案中，有多少原住民族轉型正義的相關檔案？

21. 主席

    請國發會檔管局陳局長說明。

22. 陳局長旭琳

    主席、各位委員。目前國家檔案分成18類，其中一類是政治類，當中的檔案大多是二二八事件、美麗島及戒嚴時期等相關政治事件的檔案，來源是來自各機關。

23. 陳委員瑩

    在這些檔案中，你記得原住民的相關檔案有幾件嗎？

24. 陳局長旭琳

    印象中，我們似乎還未徵集過原住民族委員會的檔案。

25. 陳委員瑩

    剛剛談到原住民族遭受迫害四百多年，但在檔案局中，竟然連你都快要沒什麼印象……

26. 陳局長旭琳

    報告委員，不是這樣子，我們的檔案是來自各個政府機關，一般來說會變成國家檔案的都是25年以上且需永久保存的檔案，我們才會去徵集。

27. 陳委員瑩

    應該這樣說，在二二八事件和白色恐怖當中都有原住民的受害者，但是除了幾個比較著名的案例，譬如高一生、林瑞昌、湯守仁之外，其他相關資料或討論都較少見，所以本席希望檔案局可以認真蒐集，如果你們還沒請教過原民會，就趕快去請教。除此之外，剛剛有提過，國民黨威權時期推動了許多政策，對原住民族的生存、發展都造成不可抹滅的傷害，如果要反省這些政策的功過，追求原住民族的轉型正義是你們要面對的重要課題。因此，本席要求檔案局必須盡可能蒐集、典藏相關檔案，並促進原住民政府檔案的公開和應用，為原住民轉型正義的推動工作做好準備。你們可以於1個月內將這部分的報告提供給本席嗎？

28. 陳局長旭琳

    好，沒問題。另外，有關高一生和湯守仁的檔案，我們都有。

29. 陳委員瑩

    謝謝。再請教秘書長，你知道蔡英文總統當選人對原住民族轉型正義的政策是什麼嗎？

30. 簡秘書長太郎

    我不太瞭解。

31. 陳委員瑩

    我講給你聽。我們的準總統當選人─蔡英文在總統選舉原住民族政策主張的第一條標題寫到，總統代表政府向原住民族道歉，積極實現轉型正義。在具體政策方案部分則提到，要由國家設置調查和解委員會，來挖掘歷史真相，讓台灣社會可以承認不同族群的歷史觀點，進而達到和解，同時也要對原住民族流失的土地、語言、文化、征戰、傷亡等部分給予適當賠償。我認為過去8年來馬政府在原住民族轉型正義的工作上做得實在不夠，希望你們可以在剩下一個月的任期中努力衝刺。針對今天所安排的議程，本席在此很中肯地提出來，有關原住民這區塊的轉型正義，真的不應該被遺忘、遺漏。在條例中委員會的設置方面，本席對政黨代表幾席的部分沒意見，但請一定要納入原住民族代表，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳瑩本人的發言。這段發言沒有對應的影片。