徐永明於內政委員會會議

1. 徐委員永明

   主席、各位列席官員、各位同仁。大家都很關心一個問題，如果美豬進來了，那台灣豬農怎麼辦？對台灣人民的健康和食品安全會不會有影響？主委，其實本席要問的是台灣牛的問題，因為美國牛已經進來了，在美國牛進來以後的狀況是如何？

2. 主席

   請農委會陳主任委員說明。

3. 陳主任委員志清

   主席、各位委員。國產牛肉的價格還是比美國牛高，我們現在是先推動牛肉的溯源標章……

4. 徐委員永明

   目前在市面上大大小小餐廳吃到的都是美國牛，根據你們所提供的資料，從101年開放以來，除開放的那一年爭議比較多，數字有down下來以外，102年、103年和104年的生意好得不得了，在各進口國裡面是不是數量最多的？

5. 陳主任委員志清

   數量是以澳洲比較多。

6. 徐委員永明

   數量是澳洲比較多嗎？

7. 陳主任委員志清

   對，澳洲第一。

8. 徐委員永明

   可是美國牛的價格比較好。

9. 陳主任委員志清

   美國牛的價格比較高。

10. 徐委員永明

    所以澳洲牛的數量比較多，美國牛的價格比較高。我們可以看到，前三大是美國、澳大利亞和紐西蘭，至於尼加拉瓜、巴拉圭等國的數量就比較少了。主委，這已經算列強登陸了，那台灣牛的處境如何？你剛才講情況不錯，可是比率其實在遞減，2012年是6.8%，2013年是6.6%，2014年是6.3%，所以現在我們看到美國牛雖然含有瘦肉精，但是愈賣愈好，反觀台灣牛的情況，也不能說很慘，可是比率好像沒有什麼增加，你們說你們要做很多事，可是真的有嗎？你們對這種情況的評估是怎麼樣？會不會持續惡化？

11. 陳主任委員志清

    從這張表可以看得出來，我們生產的量有增加，但是進口量也增加了，我們也知道，國內養牛業者是以乳牛為主，如果產下公牛才會淘汰當成肉牛，所以我們現在是請畜牧處研究看看可不可以跟豬一樣，就是把國外優良的肉牛品種引進讓我們國內的業者……

12. 徐委員永明

    你們2013年的報告裡面也有寫到這個部分，現在已經2016年了，你們有在做嗎？

13. 陳主任委員志清

    因為也要業者能夠接受，現在卡在勞力的問題，勞動部已經同意乳牛業者可以引進外勞，我們也希望不要都是乳牛產下公牛才淘汰當成肉牛，這樣數量就不會多。

14. 徐委員永明

    請主委看一下這家餐廳的菜單，你有什麼感覺？如果從主委的角度來看，你覺得這個菜單有什麼問題？

15. 陳主任委員志清

    我看不出來。

16. 徐委員永明

    像丁骨牛排是寫紐澳加美，我們通常是區分紐澳和美國，為什麼？就是因為有瘦肉精的問題，可是這裡寫紐澳加美，這樣我就不太清楚我吃到的丁骨牛排是從美國還是澳洲來的。像經典豬排就有寫國產豬肉，可是怎麼沒有國產牛肉？

17. 陳主任委員志清

    因為國產牛肉的量……

18. 徐委員永明

    我知道量很少。

19. 陳主任委員志清

    而且都是以清燉比較多，台南市那邊……

20. 徐委員永明

    其實還是有做牛排，台南那邊也是有餐廳專門推……

21. 陳主任委員志清

    台南市政府每年都有舉辦牛肉節，就是用薑絲清燉牛肉。

22. 徐委員永明

    今天我們要審的是食農教育法，你們報告的第4頁寫：強化進口和國產牛肉品的分流管理，建立國產及進口米的分流管理，強化國產優質農產品的行銷。主委，本席在昨天晚上去拍了這些，所有的廣告都沒有台灣牛，本席找了半天，因為我想說你們應該有做一些事吧！你們的網頁上面有一個標章，就是台灣牛肉建立產銷履歷並強化品牌行銷，可是我們在市面上完全看不到這個標章，你們說從2012年開放美牛以後開始要做事，有嗎？至少本席都看不到這個標章，那這個標章除了放在你們的網頁上面，還有放在別的地方嗎？

23. 陳主任委員志清

    雖然徐委員沒有看到，但是我有看到，我們會在我們的網頁上宣導這個標章。

24. 徐委員永明

    因為你們是主管機關，你當然會注意到，可是應該是要讓我們這些消費者也看得到，我不是說我是委員，所以一定要讓我看到，可是有這麼多肉品，卻沒有一個字跟台灣牛有關係。我後來查了一下，你們剛才也有講你們有QR Code，請問我到哪一家餐廳吃台灣牛肉可以用這個QR Code查到這是產自哪裡的農產品？

25. 陳主任委員志清

    對於委員的意見，我覺得畜牧處應該在我們的網頁上把這些餐廳標示出來，現在是50家牛肉專店都有……

26. 徐委員永明

    全台灣有50家？

27. 陳主任委員志清

    對。

28. 徐委員永明

    在台北有幾家？

29. 陳主任委員志清

    處長說有7家。

30. 徐委員永明

    有哪7家？今天中午我就去看看。主委，本席不是要為難你，你們做了這麼多事，我覺得這樣很好啊！如果用手機掃一下QR Code就知道牛肉是哪一家生產出來的，這樣很好啊！只是你們到底有沒有落實？到底有沒有真的有在做？

31. 陳主任委員志清

    我請處長等一下提供資料給委員。

32. 徐委員永明

    其實你們幫台灣牛做了滿多的事情，本席要問的是有沒有落實，像當時做28,000頭牛耳標，那現在普及率有多少？

33. 陳主任委員志清

    進屠宰場的牛全部都有牛耳標。

34. 徐委員永明

    那在牧場、養殖場裡面的牛呢？

35. 陳主任委員志清

    在養殖場就要做耳標啊！

36. 徐委員永明

    你們在2012年說要推28,000頭，那2013年呢？

37. 陳主任委員志清

    現在有3萬多了。

38. 徐委員永明

    你們這裡寫因國內肉牛異動頻繁，這是什麼意思？且耳標發送無法遍及全國，這是中央畜產會2013年的報告，所謂「異動頻繁」是什麼意思？

39. 陳主任委員志清

    像小牛買賣，我們的資料還掛在原來……

40. 徐委員永明

    牛耳標不能只是牠送進屠宰場前釘上去，你們要建立牠的履歷。

41. 陳主任委員志清

    在2013年檢討之後，這兩年已經有所改善，原來是掛在某甲牧場，如果他賣給某乙，過去我們的資料並沒有更新，現在如果送進屠宰場時不是他的，我們就會拒絕屠宰，所以現在他們就知道若有異動就要來這裡更新。

42. 徐委員永明

    主委，我的意思是牛耳標應該是跟著牛走，不是跟著牧場走。

43. 陳主任委員志清

    因為他們有異動並沒有跟我們報告，過去是在屠宰場的時候才改說現在已經是某乙的，這樣還是予以屠宰，現在我們是拒絕屠宰，之後他們有異動時就會來申報了。

44. 徐委員永明

    當我們在說美國豬可能會進來，是否會進來現在還不知道，那要如何保護台灣的豬農？我更想問的是，台灣的養牛戶受到的保護是什麼？主委，上面這個資料我只在你們的網頁上看到，主委說你有看到，那你有使用過嗎？

45. 陳主任委員志清

    之前我去吃過了。

46. 徐委員永明

    你有用QR Code？

47. 陳主任委員志清

    我是在斗南，我有去吃了。

48. 徐委員永明

    另外這位長官有用過嗎？

49. 陳主任委員志清

    畜牧處長也有，那天我們是一起去的。

50. 徐委員永明

    另外一位女長官呢？

51. 主席

    請農委會動植物防檢局張局長說明。

52. 張局長淑賢

    主席、各位委員。我比較少吃牛肉，所以我沒有使用過。

53. 徐委員永明

    另外一位長官有用過，所以非常普及？

54. 陳主任委員志清

    也不是普及，目前還在推動，現在是專賣店有。

55. 徐委員永明

    台北市有7家，主委要不要介紹一家台北市的，等一下我們就去吃吃看。

56. 陳主任委員志清

    稍後我請處長把7家名單提供給委員。

57. 徐委員永明

    主委，我不是要為難你，當我們把這些牛和豬的問題政治化時，我們只是想問：美牛進來了，台灣牛受到怎樣的保護？你有做這些東西，可是讓我覺得這只是形式，我到任何餐廳要找到這個QR Code真的很難，老實說，我在台北市從來沒有看過，我到台中，甚至到台南吃你講的所謂清燉牛肉，我也沒有看過這樣的標誌。如果主委真的要好好保護台灣的牛農，這個事情一定要做，牛的事如果都處理成這樣，那豬以後該怎麼辦？謝謝！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐永明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。