陳宜民於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 陳委員宜民

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛有委員詢問郭所長有關生育率的問題，所長能不能告訴我們生育率是如何計算的？

2. 主席

   請國衛院國家環境醫學研究所郭所長答復。

3. 郭所長育良

   主席、各位委員。生育率有兩種算法，一種是全民中每年出生嬰兒的比率，另一種是育齡人口……

4. 陳委員宜民

   所以生育率是用每千人有多少生下baby這樣來計算，那你覺得影響生育率的主要原因是什麼？

5. 郭所長育良

   以臺灣來說，臺灣現在的生育率已經……

6. 陳委員宜民

   是下降，主要原因是什麼？

7. 郭所長育良

   這有好幾個原因……

8. 陳委員宜民

   主要原因是什麼？

9. 郭所長育良

   我認為生育、養育的困難是很大的因素，結婚年齡往後……

10. 陳委員宜民

    跟男性精子量有什麼關係嗎？

11. 郭所長育良

    據我了解，男性精蟲數每CC如果是2,000萬以上，對生育率影響不大。

12. 陳委員宜民

    就沒有了，對不對？

13. 郭所長育良

    對。

14. 陳委員宜民

    所以剛才委員問的問題是不是有點似是而非？我現在要為部長平反。其實birthrate的主要影響原因是wealth，與人民的貧窮、wealth的影響程度及education有關係，剛剛吳委員講到的是fertility，是生殖力，但一般所說的生殖力指的是女性生殖力，為何不談論男性生殖力？誠如郭所長所說，因為精子量只要達到2,000萬/cc以上，基本上是沒有問題的，所以我要說的是「麥牽拖」，今天的議題是在談Ractopamine……

15. 吳委員焜裕

    （在席位上）你弄錯了……

16. 陳委員宜民

    謝謝你，請你尊重我的質詢時間。

17. 主席

    吳委員，請尊重質詢委員。

18. 陳委員宜民

    今天我們要談的是瘦肉精的問題，蔣部長是食品科學方面的專家，請問部長，瘦肉精對人類是會造成影響的，對不對？

19. 主席

    請衛福部蔣部長答復。

20. 蔣部長丙煌

    主席、各位委員。是。

21. 陳委員宜民

    若是對新生兒來說，主要會造成什麼樣的影響？

22. 蔣部長丙煌

    根據我的瞭解，它對心臟、心血管的影響比較大一點。

23. 陳委員宜民

    因為我們的孕婦生產完之後都會坐月子，坐月子常常會吃豬肝湯，內臟、豬肝等若含有瘦肉精，其含量是不是會比較高？

24. 蔣部長丙煌

    是。

25. 陳委員宜民

    這樣就會間接影響到新生兒了，因為母親坐月子吃豬肝湯，而我們又鼓勵母親哺乳，瘦肉精當然就有可能透過母乳進入嬰兒體內，前林口長庚醫院林杰樑醫師曾說過，18個月以下的嬰幼兒無法代謝萊克多巴胺，而臺灣婦女有坐月子的習慣，媽媽吃了就會影響到baby，因為baby會從母乳攝取到，這樣對baby是會有不良的影響。

26. 另外還有一個很嚴重的問題，我們今天談到要進口含有瘦肉精的美豬，大陸有個很有名的豬肉供應商──雙匯，雙匯集團被爆有使用瘦肉精豬肉，目前臺灣不能進口大陸的豬肉，對不對？

27. 蔣部長丙煌

    是。

28. 陳委員宜民

    美國有一家很大的豬肉供應商──Smithfield，這家公司在2013年5月29日被大陸雙匯食品收購，也就是說，這家全球最大的豬肉供應商，在美國是第七大豬肉供應商，已經被大陸收購了。美國的紐約時報在2013年5月30日曾有一篇報導，質疑美國的Smithfield被雙匯集團收購之後，會不會導致大陸的毒豬進入美國市場？因為美國這家公司已經被收購了，含有瘦肉精的毒豬是不是有可能循此管道而進入美國？這是有可能發生的吧，請農委會黃副主委來說明一下是不是有這個可能。

29. 主席

    請農委會黃副主任委員答復。

30. 黃副主任委員國青

    主席、各位委員。其實大陸抓禁藥也是滿嚴格的，委員提到的這個情況，在美國生產的豬肉到大陸之後還會不會再售回美國，因為同樣是在大陸生產……

31. 陳委員宜民

    所以是去了再回來？

32. 黃副主任委員國青

    對，會不會back……

33. 陳委員宜民

    所以將來我們最好是不要開放進口，因為現在採取的是牛豬分離政策，但如果一旦開放美豬進口，大陸的豬肉會不會也跟著進來？

34. 黃副主任委員國青

    因為大陸有很多疫情，包括口蹄疫或其他疫情，所以到目前為止，大陸豬肉是不能進來臺灣。目前大陸的豬價滿高的，所以連走私都不會進來，我們擔心的是如果臺灣的豬價高，而大陸的豬價低的時候，就可能會有走私的問題了，在86年就是這樣情況，但是到目前為止，大陸豬肉是不能進入臺灣的，因為那裡是疫區。

35. 陳委員宜民

    但大陸豬肉先到美國換了個牌子呢？紐約時報在2013年5月30日報導之後，2014年1月21日雙匯就更名為萬洲國際，換個名字來躲避美國的報導，現在已經不是雙匯集團了，但是雖然是換了名字，仍有可能換湯不換藥，以後用新名字進口美國含有瘦肉精的豬肉，之後又再回賣到美國，甚至從美國進口到臺灣，尤其將來如果新政府上台後，開放美豬含瘦肉精也可以進來的話，會不會有可能讓大陸的豬肉因此進入臺灣？

36. 黃副主任委員國青

    目前的政策很明白，我們還是牛豬分離，對於美豬這部分，我們還是很堅持，目前的政策還是牛豬分離。

37. 陳委員宜民

    姜署長，現在進口的美牛是可以含有瘦肉精的，對不對？

38. 主席

    請衛福部食品藥物管理署姜署長答復。

39. 姜署長郁美

    主席、各位委員。是。

40. 陳委員宜民

    請問你們在檢驗時是怎麼檢驗的，抽樣嗎？

41. 姜署長郁美

    以邊境來說，如果是新增公司進來的肉品，我們是百分之百抽驗，抽驗6批都合格的話，會降到抽驗50%，如果50%抽驗的6批也都全部合格，就再降到5%。

42. 陳委員宜民

    我們是希望美豬不要進口，但將來如果新政府要讓美豬進來的話，我們有能力可以每批抽驗嗎？

43. 姜署長郁美

    這就要看政策，如果必須要做的話，我們還是得做的。

44. 陳委員宜民

    會不會有魚目混珠的情況？這樣TFDA要增加多少人力與能力？因為這要用到HPLC，是需要一些技術，你們現在有沒有開始準備做這件事？

45. 姜署長郁美

    還沒有，因為目前還是牛豬分離。

46. 陳委員宜民

    剛剛劉建國委員提到，常常在邊境發現一些狀況，你們抽驗時，也發現進來的豬肉含有瘦肉精，是不是？

47. 姜署長郁美

    是。

48. 陳委員宜民

    而且也有從美國進來的嘛！

49. 姜署長郁美

    是。

50. 陳委員宜民

    如果將來有比較貴的美豬及有含瘦肉精而比較便宜美豬進來時，你們可不可能要求他們先標示？美國也是一樣，他們也有含瘦肉精與不含瘦肉精的豬肉，但是他們會要求明白標示，如果將來我們也開放進口，是不是能以標示來解決一些問題，還是反正就全部都先抽驗？

51. 姜署長郁美

    因為現在的政策是豬肉裡不可以含有瘦肉精，所以只要是含有瘦肉精的豬肉，被我們查驗出來，在邊境就絕對不能進入臺灣。至於標示部分，我們現在不要求，因為現在就是不能含有瘦肉精。

52. 陳委員宜民

    現在是不能進口含有瘦肉精的豬肉，但是我們可以想想看，將來就算要求他們標示，對於消費者來講也會增加很多的困擾，消費者去超市買豬肉，看到美國豬肉時，怎麼知道有沒有含有瘦肉精，尤其是對外食族來說，含瘦肉精的豬肉比較便宜，外食族到夜市用餐又怎麼知道豬肉水餃的豬肉是不是含有瘦肉精的美豬，這會造成查緝與檢驗的困難，對不對？

53. 姜署長郁美

    是，豬肉比牛肉困難非常非常多。

54. 陳委員宜民

    我們為什麼要吃含瘦肉精的毒豬？國民黨執政8年都不敢貿然開放含瘦肉精的美豬進口，準主委曹啟鴻到底在急什麼？為什麼要做這件事情？我們堅決反對。同時，當然也希望民進黨委員跟我們站在同一陣線，捍衛國人的食品安全。謝謝。

55. 主席

    現在休息5分鐘。

56. 休息

57. （這裡略去一段其他人的發言）
58. 主席

    本席向各位補充報告一下，臨時提案從來就沒有人規定它是一個建請案，如果是建請案的話，那麼過去我們通過的很多臨時提案，恐怕主管機關都不需要遵守了。臨時提案會隨著它的性質和內容作不同文字的表達，有一些事情如果主管機關需要多一點時間去研議，或者要給主管機關一些彈性的話，可能就會用「建請」二字，但是有一些就是決議，要求主管機關立即或在時限內完成，主管機關就必須作出回應，所以，事實上，從來沒有人規定臨時提案都是建請案。本席作為主席，必須提出澄清。

59. 請陳委員宜民發言。

60. 陳委員宜民

    主席、各位列席官員、各位同仁。也不是每個案子都用「應」或都用「建請」，譬如第4案吳焜裕委員的案子也是要求農委會應立即進行，現在這個案子也寫「應」，難道不行嗎？你寫「應」，也是發誓讓別人死啊！其實這件事情是為了國民的健康，並不是要發誓讓什麼人死，拜託一下。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳宜民本人的發言。這段發言沒有對應的影片。