吳焜裕於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 吳委員焜裕

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先，本席非常肯定陳部長有始有終堅持到最後一刻。我是滿贊成修法，以我個人來講，在我母親生命終點的前一年，我們家也聘了照顧的外勞，我們把他當成家庭一份子，並且重視他的人權，這是理所當然的，他也會用比較好的回報來照顧我們的長輩。但我們同時也要思考一些事情，本席所聘的這位看護外勞，他的先生也一起來到台灣，先生是在產業，因為發生工安事件，導致手差一點殘廢。我們除了顧及外勞的人權以外，還要重視他們的工作權利和工作安全，所以我們需要檢討一些問題。

2. 根據就業服務法第四十七規定，我們在聘用外勞之前必須經過召募國內勞工的程序，如果本國勞工召募不滿，才能夠按比例提出申請外勞。政府提出兩倍的媒介，雇主是不能拒絕的，很奇怪的是，在這樣的情況下，理論上應該是可以聘得到人，但為什麼產業的外勞一直增加？而且每年以3.5%的比例增加，到底是什麼原因？請劉署長答復。

3. 主席

   請勞動部勞發署劉署長答復。

4. 劉署長佳鈞

   主席、各位委員。目前3K五級制跟額外制度，以我們的統計數據來看，雖然外勞人數有增加，最近8年大概增加11萬多人，但在國內相對應產業的就業人口也增加了22萬人，所以基本上是對稱的情況。至於為什麼有一些工作找不到人？因為大部分國人尤其是年輕人，大都從事低門檻的服務業，以102年畢業的學生來看，畢業後一年將近有70%、80%從事服務業，基本上這是對職業的認識不夠，所以我們未來要加強年輕人對職業的認識。

5. 吳委員焜裕

   除了這個之外，還有其他原因嗎？

6. 劉署長佳鈞

   其他部分，其實產業界也一直跟我們講缺工，包括車體打造業、磚瓦窯業等等都是缺工，我們現在是專案協助他們。

7. 吳委員焜裕

   其實我們也要檢討為什麼年輕人或是相關人才會流失，我們在檢討時會發現很多人無法承受那樣的工作環境，比如年輕人不願意從事危險的行業，雖然就業服務法有規定所謂合理的勞動條件，但我們也要思考工作環境、待遇、工時等等，因為外勞免提繳勞退的6%和免年終獎金，連換工作、換雇主都不容易的情況下，他們必須忍耐和承受比較危險的環境、比較長的工時和低薪，我們對這部分是不是應該檢討？

8. 剛才洪委員慈庸也提到，接近60萬人的外勞本來是補充的勞動力，但已經變成我們穩定的勞動力，為什麼會這樣？我們確實要檢討。國內學者研究發現，當我們引進更多外勞時，資方所給的薪水就會往低的方向走，會導致低薪，所以，到底年輕人不願意屈就是因還是果？其實有時候已經分不清了，我們的環境不改善、工時不改善，我們聘不到年輕人，我們又說年輕人不喜歡來，但是當我們還有替代的外勞時，資方為什麼願意改善工作環境、縮短工時和提高薪水呢？我認為這需要整體的考量，不是說因為年輕人不願意做，我想很多人都希望工作有前瞻性，可以學到功夫，但是如果一個環境很危險、不改善，或是技術比較落後，全然依賴比較低廉的人力來製造、生產，那就很難吸引年輕人進入這樣的職場。

9. 據此，我們要思考究竟如何提升我們的競爭力和改善工作環境，請教職安署過去有沒有對工作環境進行勞動檢查？

10. 主席

    請勞動部職安署劉署長答復。

11. 劉署長傳名

    主席、各位委員。有關過勞跟低薪的部分……

12. 吳委員焜裕

    還有工作環境危險的部分。

13. 劉署長傳名

    職業安全衛生法和勞動基準法適用在一般的產業外勞，各項的檢查裡面，我們都會把檢查列為重點。

14. 吳委員焜裕

    你們是怎麼檢查的？

15. 劉署長傳名

    就是由檢查員去做檢查，包括申訴檢查、一般檢查和專案檢查。

16. 吳委員焜裕

    這就好像在寫考卷一樣，作文可以寫得很好看，你們就是例行檢查，這樣當然檢查不出來。本席前幾次質詢也問過署長，有關生理假還有週休二日員工出勤是否有領加班費的問題，本席前天跟幾位中小企業的勞工在談，他們說在週休二日出勤都領不到加班費，更不用說要申請生理假了。這些都沒有辦法調查嗎？本席覺得很奇怪，勞工說只要在星期六和星期日去查就可以查到了啊！為什麼勞動檢查沒有辦法真正查出原因？我們真的要檢討，對很多的事情，我們不是徒法不足以自行，為什麼長久以來無法改善危險的工作環境，而勞動檢查一直沒有發現呢？我們要留下人才，要訓練年輕人，讓他養成專業，如果沒有創造好的工作環境，怎麼能夠吸引這些人才呢？這真的要檢討，不僅是低薪和工作環境的問題，我們應該做系統性的檢討，勞動檢查要思考如何去檢查那些危險、過勞的工作環境，這不只是保護外勞，而且也是保護本勞，這些更重要，應該去輔導中小企業改善工作環境，職安署署長對這部分是責無旁貸。

17. 劉署長傳名

    其實我們非常努力在做這個事情，因為我們的檢查人力不足，委員說假日也要出去……

18. 吳委員焜裕

    公務人員不可以加班嗎？

19. 劉署長傳名

    可以的，如果每次假日要出去，我們也希望檢查人力能夠充足。

20. 吳委員焜裕

    否則就採彈性上班嘛，如果平常的工作時間無法查出原因，那就在星期假日做彈性上班啊！

21. 劉署長傳名

    工作時間的分配跟人力需求都要兼顧，希望委員也支持我們增加人力。

22. 吳委員焜裕

    我們當然支持，但要有效能出來，如果都看不到效能，我們怎麼做呢？

23. 劉署長傳名

    我們會加強檢查技巧，在安排方面……

24. 吳委員焜裕

    這是很簡單的問題，難道職安署或是勞動檢查所沒有實務經驗嗎？

25. 劉署長傳名

    我相信他們的實務經驗都很充足。

26. 吳委員焜裕

    對啊！這一定可以改善的。

27. 劉署長傳名

    是，我們會檢討。

28. 吳委員焜裕

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳焜裕本人的發言。這段發言沒有對應的影片。