黃國書於教育及文化委員會會議

1. 黃委員國書

   主席、各位列席官員、各位同仁。陳召委實在很有效率！在五二○之後上班的第一天，委員會就邀請鄭部長列席備詢。不過，醜媳婦總要見公婆，更何況，鄭部長是好媳婦，對不對？不用怕！本席原來擔心你在犀利立委和優秀部長之間的角色調適不知會不會有問題，但是看到部長今天泰然自若、胸有成竹，很厲害！所以不用擔心。

2. 主席

   請文化部鄭部長答復。

3. 鄭部長麗君

   主席、各位委員。謝謝委員鼓勵。

4. 黃委員國書

   你過去當然是很犀利的立委，可是我今日看到你卻沒有擔任立委時的犀利神情，如此顯然可愛多了！今天你是和顏悅色，這樣很好！侃侃而談，就算有100個陳學聖，你也不用擔心啦！

5. 部長於就任之前的四月曾發布一則新聞稿，本席真的很努力拜讀，看過之後，我實在很感動；這則新聞稿非常冗長，但是每一句話都是經典，我很努力看；而且這則新聞稿還不輸五二○當天小英總統的就職演說稿。這則新聞稿有幾項特色，你走出文化部，企圖想要幫助文化部走出過去一貫只是資源分配的角色，你開始思考台灣文化的主體性及施政的方向，所以你已經點出文化部的問題。文化部過去都是資源分配的角色，不是案件發包，就是預算補助，我們從來沒有很認真思考究竟希望文化部幫助臺灣做什麼事情，因此，站在這樣的高度思考，我們對於部長有很高很高的期待。

6. 部長在擔任立法委員時，轉型正義是你著墨非常多的，特別在於人權議題，還有許多校園的問題。在4月內閣人事宣布以後，本席一直幫忙思考，也開始期待面臨這一波轉型正義的浪潮下，文化部可以做什麼事情；小英的就職演說提到他期待以3年時間完成臺灣的轉型正義報告書。請問部長知道文化部的國家人權博物館籌備處已籌備幾年？

7. 鄭部長麗君

   謝謝黃委員的鼓勵，我在擔任立委時的確也非常關心國家人權博物館的籌備情形，目前這還是籌備處，而我希望我們能儘速且周全地完成籌備，讓這個博物館儘快成立。

8. 黃委員國書

   所以你在部長任內也會很積極推動國家人權博物館成立。

9. 鄭部長麗君

   對，國家人權博物館是文化部非常重要的業務，在未來國家推動轉型正義的過程中，文化的力量非常重要。

10. 黃委員國書

    這會不會在你任內開館？

11. 鄭部長麗君

    我會積極努力。

12. 黃委員國書

    以此為目標。

13. 鄭部長麗君

    我會積極努力讓其盡速成立。

14. 黃委員國書

    好。文化部轄下有很多場館，這些場館當然也有一些轉型正義的問題，本席必須提到中正紀念堂管理處，中正紀念堂是威權時代遺留下來的，從1980年迄今，36年來這裡歷經過野百合學運、3次政黨輪替，每年到二二八，中正紀念堂就一直會被討論，它是台灣轉型正義非常重要的標的，請問部長有沒有開始認真思考中正紀念堂要如何轉型？

15. 鄭部長麗君

    當我還擔任立委時，在這屆立委的第一會期曾有委員提出希望思考中正紀念堂的轉型，針對這個提案，我們會認真對待；我個人認為中正紀念堂的轉型由社會討論展開，文化部會作一個平台，希望社會一起討論、對話，共同凝聚其轉型正義的共識。

16. 黃委員國書

    5月4日司法及法制委員會辦理一場公聽會，當時中正紀念堂的轉型正義相關課題被提出討論，該管理處副處長說有轉型，還說現在可以在那裡看冰雪奇緣，所以有轉型。雖然有轉型，但是沒有正義！這段時間大家都在思考這問題，也有很多人提案，甚至有人主張拆除中正紀念堂，請問部長是否支持這樣的論點？

17. 鄭部長麗君

    剛剛在答復幾位委員提問時曾說到，臺灣是一個多元文化的社會，也是一個移民社會，有多元文化的累積，歷史記憶亦有其多元性。對於中正紀念堂的轉型，應優先讓社會進行討論與對話，以凝聚共識，這樣比文化部直接提出怎麼轉型來得好。由下而上來做，會比由上而下的推動更好。

18. 黃委員國書

    現在回到中正紀念堂那張照片。坦白說，這建物現在具有文資身分，屬於國定古蹟，但有人倡議拆除，請問可行嗎？

19. 鄭部長麗君

    目前文化部有中正紀念堂條例，而該處也歷經文資審議，與其說社會期待其未來如何轉型，不如讓文化部從法規面、法制面及社會共識來周全地思考、研究。

20. 黃委員國書

    現在中正紀念堂的建物具有文資身分，如果有人主張拆除，你覺得可行嗎？

21. 鄭部長麗君

    有文資身分就具有一定的……

22. 黃委員國書

    對，所以不一定得拆除！但我想知道在處理中正紀念堂的轉型過程中，是否有拆除這個選項？

23. 鄭部長麗君

    目前沒有。

24. 黃委員國書

    目前沒有要拆除？

25. 鄭部長麗君

    畢竟歷經文資審定，具有文資身分。

26. 黃委員國書

    如果不拆除，那就必須認真思考。這個很大的場館裡，除了有全世界最大的蔣介石銅像，很多人會去看儀隊交接儀式外，尚有很大、很多，高達一萬多平方米的展覽空間，不輸給國立臺灣美術館，所以當然得想辦法幫它轉型。至於可以幫它轉型成何種內容？這就要討論了。有人說是不是可以轉型成歷任總統文物紀念館？這是一個選項。也有人提議說乾脆改成台北故宮分館，因為大故宮計畫已經推不動了，所以把此處轉為大台北故宮。不曉得部長對此有何感想？

27. 鄭部長麗君

    該處具有文資身分，是一個空間，也有其城市記憶及多元族群的歷史記憶，所以未來該如何轉型，使其多元價值可以對話，並凝聚出委員所說的轉型正義，也就是社會所共同認同的價值？我認為或許這議題應該與城鄉規劃、都市計畫一併思考，畢竟這是一個滿全面性的議題，故文化部會扮演好此一平台角色，以最高的高度來看待這件事。

28. 黃委員國書

    所以應該舉辦公聽會，廣納各界建言，討論一下到底中正紀念堂該何去何從。畢竟不可能就這樣放著，也不能在每年的二二八都讓人去潑油漆吧？我們總得認真努力地幫這座戒嚴時期所留下的威權建物轉型，這也是文化部在處理轉型正義時的重要任務吧？

29. 鄭部長麗君

    我們會扮演這樣一個平台，讓社會充分對話，若公聽會還有所不足，我們也會思考更深入的對話方式。

30. 黃委員國書

    很好。另外，文資法修正通過了，得無償撥用公有古蹟，因此那天我們去考察、看了台北機廠，畢竟未來台北機廠要辦理撥用。請問部長對於撥用方式、撥用程序、有償與無償的看法與意見？

31. 鄭部長麗君

    我在擔任立委時，也認為有償撥用需編列400億預算對文化部而言是個非常遙遠的目標。感謝教育委員會在修正文資法時，納入無償撥用這樣一個新概念。現在我會即刻與交通部、國發會、行政院等相關單位展開會商，以此一大方向，並兼顧台鐵局想法的前提下，大家溝通出共識……

32. 黃委員國書

    但台鐵局希望是有償。

33. 鄭部長麗君

    因為台鐵局有財政改革的需求，畢竟其流動資金少，固定資產高，若無償撥用，將使其固定資產更少，那麼台鐵局財政將會更辛苦。所以我們會與台鐵局討論，也請行政院協助交通部及台鐵局，畢竟行政院有其必須納入的角色與地位，如此雙方才有可能達成共識。

34. 黃委員國書

    何時要開始辦理撥用？

35. 鄭部長麗君

    我們希望這個共識不是有償撥用。

36. 黃委員國書

    可不可能先租用？

37. 鄭部長麗君

    這些都是可以研議的方案。

38. 黃委員國書

    謝謝部長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃國書本人的發言。這段發言沒有對應的影片。