張麗善於對行政院院長報告施政方針繼續質詢─繼續質詢─

1. 張委員麗善

   （13時56分）主席、各位同仁。本院委員張麗善等13人，有鑑於中古車消費爭議頻傳，近期消保官抽檢17家就有10家不合格，連雙B、三菱原廠認證中古車商也違規，多未清楚揭露車況資訊與出賣人資訊，恐讓消費者買到問題車後，難以求償。中古車因為資訊不透明產生的消費爭議多，根據統計以車況不明、契約糾紛、里程數爭議等問題最常見。尤其以行駛里程數攸關車價高低，經濟部雖然在去年三月公告實施的中古汽車買賣定型化契約中，已規定業者如果沒有特別聲明不擔保的話，就直接認定業者要擔保「現況里程數即是實際里程數」；若有不實，業者應負法律責任，消費者有權要求退還部分款項甚至解約，若因此造成損害，也可要求業者連帶賠償，但往往進行爭訟造成民眾嚴重困擾與不知情車商的重大損失，爰建請行政院責成相關單位研議里程數不得調整之規定，讓車輛顯示之「現況里程數即是實際里程數」。是否有當？敬請公決。

2. （這裡略去一段其他人的發言）
3. 張委員麗善

   （15時34分）主席、行政院林院長、林副院長、各部會首長、各位同仁。最近有一位大嬸非常有名，媒體都爭相播報她的消息，這位大嬸自稱公民記者，院長認識這位大嬸嗎？

4. （這裡略去一段其他人的發言）
5. 張委員麗善

   洪素珠大嬸利用她是一個媒體記者的身分，公然侮辱一位榮民伯伯，幾近咆哮辱罵，幾乎讓人家沒有所謂的尊嚴，罵他是中國難民，還要他滾回去。院長，本席聽了以後心很痛，為什麼？因為這些榮民伯伯長年以來為台灣付出了很多的心力，幾乎是拋頭顱撒熱血，今天能夠碩果僅存在台灣，我覺得我們做的不夠，我們更應該要尊敬他們，更應該要孝順他們，結果竟然社會是這樣的對立、是這樣的種族歧視。院長，我知道你爸爸是海軍中校，你是來自高雄自治眷村，當你看到這一幕的時候，你會不會想要回去眷村看看這些看著你長大的榮民伯伯？你會不會想要回去看一看？

6. （這裡略去一段其他人的發言）
7. 張委員麗善

   院長，她所謂的中國難民指的是誰？

8. （這裡略去一段其他人的發言）
9. 張委員麗善

   是哪些人？院長，你不敢清楚的講嗎？她指的中國難民就是外省人嘛！

10. （這裡略去一段其他人的發言）
11. 張委員麗善

    她指的就是這樣，所以才叫他們滾回去，還跟他說：你在這裡吃台灣人的骨頭！

12. （這裡略去一段其他人的發言）
13. 張委員麗善

    對，院長，這是不應該的，但是為什麼會有族群分裂？為什麼會有社會對立？我相信你心知肚明這是怎麼來的，你比誰都還要清楚。今天不是只有一個洪素珠，是有一群洪素珠們。

14. （這裡略去一段其他人的發言）
15. 張委員麗善

    院長，我們不希望對立，本席今天表明的也不是要對立，我只是非常心疼，這些榮民伯伯視軍令如山、置個人生死於度外，像今天馮世寬部長所講的也就是這些榮民最好的寫照，為什麼？因為這些榮民為國家犧牲、為國家捐軀，都要含笑歸天，也就是像馮部長所說的含笑為國犧牲，我覺得他講得太貼切了！所以我在這裡要告訴院長，雖然現在已經距離那場戰爭有一段時間了，已經很久沒有發生戰爭了，但是我們一定要做最好的示範，不要身為立法委員卻跟百姓說怎麼會PO出海軍陸戰隊訓練到流血的照片，我們應該要以不變應萬變，我們要做好萬全的準備，以後才能夠抵擋。院長，你剛剛講要用實際的行動來表示，當我看到張善政前院長親臨蝸居老人的住處去探望並關懷他們的時候，我真的非常感動。院長，你可不可以到眷村裡面去看看榮民伯伯，到榮民之家去看看這些老榮民，你可以嗎？

16. （這裡略去一段其他人的發言）
17. 張委員麗善

    好，院長，在這件事情發生以後，你是不是能夠直接表述，以院長的高度帶著你的關懷和溫暖去看看這些榮民伯伯？是不是可以請退輔會主委安排一下？

18. （這裡略去一段其他人的發言）
19. 張委員麗善

    院長，這時候就是最適當的時機，這時候伸出你溫暖的手，來讓他們感受到溫暖，這時候就是最適當的時機，我希望退輔會主委可以安排一下。如果院長要去，我也絕對奉陪，這樣好不好？

20. （這裡略去一段其他人的發言）
21. 張委員麗善

    我們就直接告訴大家，院長沒有辦法體恤榮民伯伯對我們台灣的犧牲奉獻，沒有辦法體恤他們成為穩定台灣這股力量的辛勞。

22. （這裡略去一段其他人的發言）
23. 張委員麗善

    什麼叫做有需要？

24. （這裡略去一段其他人的發言）
25. 張委員麗善

    好，我再請教院長，最近有立委提出裁撤退輔會、僑委會及蒙藏委員會，院長，你同意嗎？

26. （這裡略去一段其他人的發言）
27. 張委員麗善

    如果他們提出來要裁撤，你會同意嗎？

28. （這裡略去一段其他人的發言）
29. 張委員麗善

    院長，你可不可以直截了當地說：「我們非常感念這些榮民伯伯的付出，退輔會就是直接來照顧這些榮民伯伯的，政府、國家做不到的，退輔會代表我們的蔡英文總統，代表林全院長來照顧他們，退輔會不能裁撤。」這樣可以嗎？

30. （這裡略去一段其他人的發言）
31. 張委員麗善

    院長，你從頭到尾都閃爍其詞。

32. （這裡略去一段其他人的發言）
33. 張委員麗善

    那就是嘛！你可不可以告訴我們退輔會絕不裁撤？

34. （這裡略去一段其他人的發言）
35. 張委員麗善

    好，院長你說沒有裁撤退輔會這個議題，我接受。

36. 我今天希望跟院長探討一件事。院長，民進黨已經完全執政了，所以要完全負責，我們不要再有意識形態，我們要的是民生和經濟，現在台灣面臨很嚴峻的處境，不僅兩岸關係不穩定，我們在國際的主權是不是能夠屹立不搖也面臨挑戰，我們腹背受敵，這時我們沒有藍綠不和諧的本錢，所以我特別希望能夠和院長真正站在一起。現在出口已經連續16黑，經濟成長率連保1都保不住，我聽說最近蔡英文總統生氣了，最主要的原因是行政和立法機關不同調，5月31日用電吃緊，一路高達限電的標準，你馬上就宣布要啟動核一廠1號機，結果被綠委……

37. （這裡略去一段其他人的發言）
38. 張委員麗善

    院長，你聽你講你的三個原則聽了很多遍，包括全民共識等等，但是我要告訴你，關於這部分，我希望我們還是要堅守目標，2025年的非核家園是我們大家共同的目標，但是你不要忘記，最近美國商會發表台灣白皮書，要台灣努力振興經濟，而台灣說要在2025年達到非核家園這個目標，核能不用了，要發展綠能和再生能源，但是在發展的同時，可能要加強火力發電，然而火力發電會導致PM2.5 大量增加，二氧化碳也會增加。一邊要追求達成非核家園，一邊要把二氧化碳降20%，甚至降50%，這兩個目標有沒有互相違背？這個議題我不再深入探討了，部長也可以回座，我在委員會都問過了，而院長今天時間非常寶貴……

39. （這裡略去一段其他人的發言）
40. 張委員麗善

    院長，你的說明我聽過很多了，我今天不要請你說明了。

41. 接下來我直接進入我今天最主要的主題，院長，這個問題要直接回答我，不能再閃躲。

42. （這裡略去一段其他人的發言）
43. 張委員麗善

    好，院長，我也非常希望你是這樣子。

44. 院長，我請問你，台灣會不會加入TPP？

45. （這裡略去一段其他人的發言）
46. 張委員麗善

    台灣要不要加入TPP，你們有沒有在做這方面的準備？

47. （這裡略去一段其他人的發言）
48. 張委員麗善

    那就是台灣準備加入TPP，對不對？

49. （這裡略去一段其他人的發言）
50. 張委員麗善

    那就是在準備，對不對？

51. （這裡略去一段其他人的發言）
52. 張委員麗善

    院長，你不要忘記你的施政報告，你在裡面有提出讓經濟起飛的政策。

53. （這裡略去一段其他人的發言）
54. 張委員麗善

    無論是TPP、RCEP或新南向政策，都是你提的。

55. （這裡略去一段其他人的發言）
56. 張委員麗善

    你忘記了嗎？

57. （這裡略去一段其他人的發言）
58. 張委員麗善

    所以你就很清楚地告訴我「台灣正準備要加入TPP」，民眾有知的權利，我希望你非常清楚地告訴我，加入TPP以後，台灣要付出多少張入場券？

59. （這裡略去一段其他人的發言）
60. 張委員麗善

    院長，你是召集小組成員和領導人……

61. （這裡略去一段其他人的發言）
62. 張委員麗善

    你不是嗎？你是召集人啊！

63. （這裡略去一段其他人的發言）
64. 張委員麗善

    院長不是召集人嗎？

65. （這裡略去一段其他人的發言）
66. 張委員麗善

    那我請問你，TPP小組召集人是誰？

67. （這裡略去一段其他人的發言）
68. 張委員麗善

    那你應該對TPP非常瞭解吧？

69. （這裡略去一段其他人的發言）
70. 張委員麗善

    請問院長，我們要加入第二輪的談判，第一輪的12個締約國當中，對於加入第二輪談判的國家會提出很多要求，美國就已經對我們開出第一張入場券的條件，這第一張入場券你應該很清楚吧？

71. （這裡略去一段其他人的發言）
72. 張委員麗善

    那現在到底有哪個國家開出入場券？你可以講一下嗎？

73. （這裡略去一段其他人的發言）
74. 張委員麗善

    院長，你來當行政院長，我們覺得非常可怕，什麼都不知道。

75. （這裡略去一段其他人的發言）
76. 張委員麗善

    而且在這裡用緩兵之計，閃爍其詞。

77. （這裡略去一段其他人的發言）
78. 張委員麗善

    美國商會、美國貿易代表署都有代表來到台灣了，甚至去年蔡英文總統到美國訪問時都千拜託、萬拜託這12個國家容許我們加入TPP。

79. （這裡略去一段其他人的發言）
80. 張委員麗善

    院長，你看看，牛豬議題要先鬆綁才能加入TPP，我真的非常感謝我們曹啟鴻主委，如果不是他4月21日講出這是沒有辦法、沒有能耐抵擋的，我們還不知道暗藏玄機、黑箱作業。

81. （這裡略去一段其他人的發言）
82. 張委員麗善

    我知道現在是你們的政策，因為以往堅持牛豬分離、堅持瘦肉精零檢出，都是民進黨的立委在大做文章，現在既然站在食安的立場，我覺得這是不分藍綠的，全國都要站在一起，曹啟鴻主委已經開始閃躲，用緩兵之計，因為他已經開始說：言之過早，美國總統候選人到現在都還不同意。但是你不要忘了，陳吉仲副主委說要加入TPP，第一張入場券就是吃含有瘦肉精的美國豬肉。院長，日本為了加入TPP做了5年計畫，你現在告訴我言之過早，我聽不下去。

83. （這裡略去一段其他人的發言）
84. 張委員麗善

    你現在含糊其詞，沒有辦法很明確。

85. （這裡略去一段其他人的發言）
86. 張委員麗善

    好，改變了，很清楚！你直接告訴我，我們不可能開放含有瘦肉精的美國豬肉進口，這樣可以嗎？

87. （這裡略去一段其他人的發言）
88. 張委員麗善

    院長，國民黨提出3個要求，如果你允諾了這3個要求，並且簽署了，才上台。但是，你事後講的4大主張，我覺得是在轉移焦點，尤其是農委會主委講的，我覺得你們在慢慢讓農民慢性自殺，而且在執行滅農政策。

89. （這裡略去一段其他人的發言）
90. 張委員麗善

    院長，我出身於雲林縣，我們是農業大縣，僅次於屏東，養豬戶也僅次於屏東，所以我要告訴院長，堅守瘦肉精零檢出絕對是我們捍衛的食品安全，我們絕對要捍衛2,300萬人民的健康以及所有豬農的權益。所以今天我希望非常清楚聽到院長願意跟所有國人站在一起，含有瘦肉精的美豬絕對不會進口，你可以做這樣的允諾嗎？

91. （這裡略去一段其他人的發言）
92. 張委員麗善

    院長，你真的很沒有guts。

93. （這裡略去一段其他人的發言）
94. 張委員麗善

    院長，你知道歐盟為了含有賀爾蒙的美牛可以有預防原則，他們可以強烈的和美國談判。我要問院長，日本的福島食品可以吃嗎？這也是不能吃的，你也在這裡用含糊其詞的方式來回答。

95. （這裡略去一段其他人的發言）
96. 張委員麗善

    院長，我要告訴你，去年12月三讀通過學校衛生法，所有校園禁止基改食品進入，但你知道嗎？我們都還沒有加入TPP，美國貿易代表署就下個通令，說這叫做關稅貿易障礙，要求我們要撤銷。院長，我們連自己照顧百姓的權利都沒有了嗎？我真的感到很痛心。

97. （這裡略去一段其他人的發言）
98. 張委員麗善

    院長，你是資訊不通嗎？

99. （這裡略去一段其他人的發言）
100. 張委員麗善

     院長，你要不要看一些媒體報導，甚至是你們各部會的報告？院長，我要告訴你，蔡英文總統說他曾經參加WTO的談判，他看到農業是這樣被犧牲。甚至我要告訴院長，如果我們不硬起來，而是一步一步的退讓，那我們即將犧牲我們的主權，甚至我們的農業也會面臨亡國的狀態。

101. （這裡略去一段其他人的發言）
102. 張委員麗善

     我在這裡要特別講，我們的米酒看起來很簡單，但是當時在WTO的談判中，如果不是馬英九，米酒就要被歸類為白蘭地、威士忌的稅收，一瓶要185元，於是就重啟二度談判，最後才能有現在25元的米酒。

103. 院長，我的時間怎麼過得這麼快？我除了擔心食安問題之外，我還擔心假設我們一步一步退讓加入TPP，最後會為了經濟犧牲農民的權益，我想這絕對不是國人之福，也不符合台灣是以農業立國的情況。

104. （這裡略去一段其他人的發言）
105. 張委員麗善

     我知道院長講的這些迷糊政策，我完全都聽得懂你的意思，加入TPP已經是藍綠共識，為了台灣有競爭力、為了台灣能夠走出去，我們也沒有反對，但是針對台灣弱勢的農業、弱勢的傳統產業，一定要予以保障。

106. （這裡略去一段其他人的發言）
107. 張委員麗善

     當時我們加入WTO已經提出1,000億護農基金，未來加入TPP以後呢？你知道農損清單嗎？又要如何保護農業？希望你在1個月內提出清單及保護農業措施讓本席了解，讓全國民眾知道，可以嗎？

108. （這裡略去一段其他人的發言）
109. 張委員麗善

     院長要不要先做準備？

110. （這裡略去一段其他人的發言）
111. 張委員麗善

     院長，就您這些話，我就非常非常擔心，因為我就怕你開出這麼多支票，又要吃含有瘦肉精的美國豬肉，又要吃福島食品，然後整個農地又要休耕，公糧收購不保障了。

112. （這裡略去一段其他人的發言）
113. 張委員麗善

     您開出這麼多支票以後，假設沒有辦法進入TPP呢？這是形成不可逆、不可回復的傷害，所以，院長，我請你要非常非常三思。

114. （這裡略去一段其他人的發言）
115. 張委員麗善

     院長，我的時間非常有限。我還看到農田要種電，我真的是非常非常擔心，不曉得現在是什麼政策，竟然要把農田拿來種電。

116. 主委，請問你怎麼會同意讓經濟部能源局用1萬公頃種電呢？你不知道種電20年以後，土地就沒有辦法再恢復？所有土地將沒有辦法再耕種了，你說可以用雙軌制、綠色補助，隨便要選什麼都可以，看起來好像非常自由，但是，我要特別告訴主委，你知道現在我們的糧食自給率是嚴重不足，只有32%，如果不是陳保基說要活化農地，恢復耕種，是沒有辦法從21公頃的休耕面積減少為13公頃，現在你又要把良田拿去種電。你們說用地層下陷區、易淹水地區，但是，主委，雲林縣大部分都是地層下陷區，難道都拿去種電嗎？是嗎？如果1萬公頃種得不錯，然後就2萬公頃、3萬公頃，主委，你怎麼會同意呢？

117. （這裡略去一段其他人的發言）
118. 張委員麗善

     你怎麼回答？

119. （這裡略去一段其他人的發言）
120. 張委員麗善

     好，你回答一下。

121. （這裡略去一段其他人的發言）
122. 張委員麗善

     好，你講到這裡就好。18區不利耕種，總共是一千多公頃，結果現在申請的超過2倍……

123. （這裡略去一段其他人的發言）
124. 張委員麗善

     我要告訴你，如果哪一天我們的糧食自給率不夠，因為政府配合很多經濟發展、工業發展，到時候農民沒有飯吃，好笑嗎？你有沒有發現，現在菲律賓、委內瑞拉的農民沒有飯吃，你知道嗎？主委，你不要騙在座所有的……

125. （這裡略去一段其他人的發言）
126. 張委員麗善

     我剩下3分鐘的時間，我要問院長，我們現在不只少子化，而且已經是高齡化社會，這幾天陳宜民委員有問過，我們的長照系統主管機關在哪裡？院長，在哪裡？

127. （這裡略去一段其他人的發言）
128. 張委員麗善

     你本來回答是什麼？

129. （這裡略去一段其他人的發言）
130. 張委員麗善

     你本來回答健保署，是不是？現在改成衛福部了。

131. （這裡略去一段其他人的發言）
132. 張委員麗善

     衛福部下的哪一個單位？

133. （這裡略去一段其他人的發言）
134. 張委員麗善

     我剩下二分多鐘，我看你不用回答了。第一，我們當然希望，長照是真的能夠永續照顧我們的長者前輩，如果財源沒有穩定的收入，我們真的非常擔心……

135. （這裡略去一段其他人的發言）
136. 張委員麗善

     長照的部分，我希望院長、衛福部長好好從長計議來做規劃，衛福部曾經講過0800求救電話，我不曉得0800求救電話的功能在哪裡？因為這個電話好像只有照顧技巧指導、心理協談、支持團體等功能，而且還設了10個據點。我請部長在兩週內，把這支電話到底編列多少預算，還有多少預期效益？讓本席瞭解一下。

137. 院長，長照就是要照顧我們的長者前輩，但是目前有284萬名65歲以上的長者，有114萬人需要照顧，現在長照的床只有10萬6,000張，是嚴重不足；包括我們的長照服務員，也只有二萬多名，還好有很多移工，包括印尼的移工可以來照顧。現在的保母系統是由阿公阿嬤來照顧孫子，他可以領到2,000至3,000元的補助；兒子媳婦如果照顧他的長輩，是不是也能夠有這樣的福利？院長，可以嗎？

138. （這裡略去一段其他人的發言）
139. 張委員麗善

     院長，我剩下十幾秒鐘的時間，最後一個問題，這一張圖片的內容是我要特別提醒你的，總統府和行政院疊床架屋，你好好看一下。總統府設新南向辦公室，行政院設對外經貿談判辦公室；總統府設年金改革委員會，行政院設年金改革辦公室；總統府設真相調查委員會，行政院設促進轉型正義委員會、不當黨產調查委員會；總統府要設南部辦公室，行政院已經有南部、中部與東部辦公室了。

140. （這裡略去一段其他人的發言）
141. 張委員麗善

     這都是疊床架屋，我想是不是小英總統不信任你，才在行政院之外又設同樣性質的辦公室？還有，上個禮拜10分鐘通過的不當黨產處理條例，我沒有看到行政院的版本，所以我認為院長是不知情的，如果你接受了這個委員會，你是集權啊！把行政、立法、司法、考試和監察所有權力集於一身。

142. （這裡略去一段其他人的發言）
143. 張委員麗善

     好，謝謝！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出張麗善本人的發言。這段發言沒有對應的影片。