從這段發言整理出的主張
學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?主張為確保校園食安,教育部應堅守立場、率先表態,強烈反對並嚴格禁止含有萊克多巴胺(瘦肉精)的肉品(包括美牛、美豬及其加工製品)進入校園,以保障孩童身心健康。「為確保校園食安,教育部應堅守立場,率先表態,強烈反對並嚴格禁止含有萊克多巴胺(瘦肉精)的肉品(包括美牛、美豬及其加工製品)進入校園,以保障孩童身心健康。」發言紀錄
- 陳委員學聖
主席、各位列席官員、各位同仁。今天部長一定是百感交集,在野黨的質詢讓你難過也就罷了,今天連執政黨對你手下也沒有留情,還講說拚命做球給你,部長竟然還不懂得接球,她還說以後要正面回應不要迴避,部長的心理一定像洗三溫暖一樣,百感交集吧!
- 主席
請教育部潘部長答復。
- 潘部長文忠
主席、各位委員。教育是整體面,所以我說我會兼顧學校自治,但是不會在這個框架下什麼都不理。這兩天我已經非常嚴格的要求我的同仁,要積極協助輔大的這場抗議活動,因為已經有學生在絕食了。當然我希望臺灣的校園是可以對話也能夠永續的,我的觀點是如此。
- 陳委員學聖
部長,你真的是功虧一簣,如果你努力了兩天,最後是委員拿著手機告訴你,輔大的校務會議剛剛作了「全面取消宵禁」的決定,部長,還是那句話,我如果是你,我會百感交集,因為你努力了兩天;如果我是你,我一定是最早知道要取消宵禁的人。主席,你同意我講的話吧?雖然我提醒你說,教育不要政治正確,但是在處理事情上一定要政治正確,你一定要讓輔大知道,這件事情我部長在盯,嚴格的盯了兩天,最後竟然是委員拿手機告知部長。部長,如果我是你,我會很生氣,照理說輔大校長在今天召開校務會議之前,大概已經心裡有數要作什麼決定了,他應該跟你講,在委員質詢時,你就可以回答經過充分溝通,今天應該會有好消息。如果是這樣,部長,您今天就是100分了,但是功虧一簣,這就可以看出來部長要馴服這些大專院校,還需要一點時間,這一點是一個「鋩角」,我講話的時候黃召委一直點頭,你就可以知道我講的是事實。部長,單單這麼一件小事,就可以看出你和大專院校之間還需要一點磨合,這磨合不是你去告訴他們你是頭,而是要讓他們知道很多事情是部長關心的而且對未來影響很大,你一定要請他們讓你知道,因為部長很關心。部長,這樣你懂了嗎?
- 潘部長文忠
謝謝委員指教,剛剛委員提到的這部分,我再作一個補充說明。這件事情其實我們都在示範一個民主的程序、一個民主的對話,我想教育部對學校也是秉持這樣的態度。我很高興的是,輔大最後透過校務會議解決了一個7年到10年沒有解決的問題,教育部部長也應該以身作則,不是部長一句話就要照辦,否則,臺灣的教育會有問題。
- 陳委員學聖
部長,你還沒有聽懂我的話,就是如果學校作了這個決定,第一個告知的對象就是教育部部長,因為今天部長一定會被問到這個問題,如果時光可以倒流,旁邊這位李司長一定會盯著輔大,因為今天教委會會問這件事情,輔大今天會有什麼決定嗎?部長,這不是能用課本逐一寫下來該怎麼做的守則,這就是一門藝術。所以今天這場震撼教育給你作個參考。
- 潘部長文忠
謝謝。
- 陳委員學聖
表示你跟大專院校之間還需要一段時間磨合。
- 潘部長文忠
是。
- 陳委員學聖
我今天很高興陳次長來了,因為我很擔心你跟豬哥亮父女一樣,老是無法湊在一起,結果你們坐在一起,我很開心,而且陳次長也找我打招呼。這個事情沒什麼好講的,因為都是為了臺灣的教育,都是為了下一代。所以,為了讓部長有機會來證明你不會是不正面回應、迂迴答復委員問題的人,接下來我就出一道題目給你,這道題目是我待會要提出的臨時提案,內容很中性化,就是「為確保校園食安,教育部應堅守立場,率先表態,強烈反對並嚴格禁止含有萊克多巴胺(瘦肉精)的肉品(包括美牛、美豬及其加工製品)進入校園,以保障孩童身心健康。」,請問你願意接受嗎?
- 潘部長文忠
維護學生的健康是必然的前提,尤其是學校衛生法頒布後,我們更在乎的其實是希望學校選用在地食材,我想這部分才能真正確保學生的健康。
- 陳委員學聖
所以不管美牛、美豬,您都反對含有瘦肉精的肉品進口?
- 潘部長文忠
我剛才一直強調,其實也是大院這邊所修正通過的學校衛生法的規定,我覺得這個前提比去禁止某種食材是更前面的。
- 陳委員學聖
部長,再給您一次機會,請正面回應,不要迴避。我再唸一次:「為確保校園食安,教育部應堅守立場,率先表態,強烈反對並嚴格禁止含有萊克多巴胺(瘦肉精)的肉品(包括美牛、美豬及其加工製品)進入校園,以保障孩童身心健康。」,你支不支持?5月31日嘉義市議會通過其自治條例,裡面提到「嘉義市販售之豬肉其及製品,不得檢出瘦肉精。」,嘉義市市長涂醒哲表示贊成和支持。所以,嘉義市是率先表態反對含有瘦肉精肉品的縣市,部長可以率先表態反對含有瘦肉精的肉品進入校園嗎?
- 潘部長文忠
我們現在的原則就是希望使用當地、當季的食材。
- 陳委員學聖
部長,我再給你一次考驗機會,剛剛你對於輔大的宵禁事件已經錯失良機了,我再給你一次機會,你只要說你為了維護兒童的食安,你反對任何含有瘦肉精的肉品進入校園,有那麼困難嗎?其中包括本地的豬、本地的牛、美豬、美牛和其他國家的牛、豬,只要含有瘦肉精,你都反對,這有困難嗎?
- 潘部長文忠
如果按照學校衛生法規定,學校根本不會用到含有瘦肉精的肉品。
- 陳委員學聖
部長,你不要迂迴!你就說你支不支持我這個提案。
- 潘部長文忠
維護學童的健康,比這個更進步的作法是,使用當地、當季的食材,這比使用冷凍食材來得更好,這也是大院最期待教育部去堅持的。
- 陳委員學聖
部長,有什麼好害怕的?
- 潘部長文忠
沒有,這是學校衛生法之所以會如此規定的原因。
- 陳委員學聖
那我就更進一步來問,本來我提出的只是一個很單純的議題,心想這樣就過了,現在我只好更犀利一點來問了。如果有一天含有瘦肉精的美豬進口了,你會不會反對它成為校園食材的一部分?
- 潘部長文忠
剛剛委員提到的是一個大前提,就是學生膳食的營養、健康,應該沒有人會反對,只是學生食用的絕對不會只有美豬、美牛,更重要的是,教育部要籲請各縣市一起努力的是前面這一段,因為……
- 陳委員學聖
部長,我只要你回答你支不支持,你那麼迂迴的講那麼多,剛剛何欣純委員也請你正面回應,不要迂迴,我現在第二次再跟部長講,不要害怕!你只要講你為了校園孩子的食安,你反對所有含有瘦肉精的肉品進入校園,不僅是本國的,不管是澳洲或美國,你都反對,難道這一句話你講不出來嗎?
- 潘部長文忠
我講的是如果學校用的是當地、當季的食材,根本用不到大家所擔心的食材嘛!
- 陳委員學聖
那我可不可以代您宣布,教育部部長反對所有含有瘦肉精的肉品進入校園,包括美牛、美豬在內?
- 潘部長文忠
委員,我剛才所說的這個作法才是……
- 陳委員學聖
唉!部長,這個壓力有那麼大嗎?
- 潘部長文忠
這不是壓力,我覺得臺灣要進步是往前,不是說在現有的前提下。如果用當地、當季的食材,怎麼會吃到含有瘦肉精的肉品呢?我絕對不迂迴,臺灣的教育應該更進步。
- 陳委員學聖
部長,大家都在笑了!民進黨的委員都不敢簽這個提案,因為他們也害怕有沒有違反了什麼事情。
- 潘部長文忠
委員提到的是校園的食材,事實上,學校衛生法的規定才是教育部應該去堅持的。
- 陳委員學聖
好啦!部長,再簡單問一下,只要你在任一天,就不會有含有瘦肉精的肉品進入校園,可以嗎?
- 張廖委員萬堅
(在台下)議題不流行了。
- 潘部長文忠
在堅持學校衛生法的大前提之下,我們也鼓勵臺灣各地休耕的農地用來生產在地食材,我覺得這是好的循環。
- 陳委員學聖
部長,你真的給我扯好遠、好遠哦!
- 潘部長文忠
不會啊!
- 陳委員學聖
我現在才知道民進黨因為這件事情壓力多大,它是不是假議題,你只要說在你任內不會發生,它就不會是議題了,這麼簡單的一件事情就破解了。部長,你浪費了我好多時間,我都覺得我問這個問題問得很汗顏,你只要說你任內不會有任何含有瘦肉精的肉品進入校園就結束了,還講那麼多在地食材、休耕什麼的,講那麼多幹嘛?部長,要不要再回答一次?我只拜託召委、在座的民進黨委員和教育部,處理這個提案的時候不要反對,可以嗎?部長!
- 潘部長文忠
是。
- 陳委員學聖
謝謝部長,你就照案執行就好了。
最後問您一個問題,有關常態性大專學雜費調整方案,自從102年度送到立法院來以後,一直沒有通過,你還要繼續送嗎?
- 潘部長文忠
這個方案提過幾次,如果有機會提到大院來,請委員指教。
- 陳委員學聖
我們有另外一位同仁在2013年12月11日講過,他強烈反對常態性大專學雜費調整方案,他認為這個方案會讓年輕人未來可能揹負不起債務,所以必須作結構性的改變,他要求退回,並召開教育國是會議決定,這個人叫做鄭麗君。你支不支持他的方案?
- 潘部長文忠
因為這個方案一直沒有送進委員會,請委員指教,如果其中有些內容需要調整,未必要召開國是會議啦。
- 陳委員學聖
這是鄭麗君講的話耶!部長耶!
- 潘部長文忠
實質的檢討、有效的檢討才是重點。
- 陳委員學聖
你反對他嗎?
- 潘部長文忠
不,委員如果覺得這裡面可以作進一步的討論,我想當然是讓它更進步啊!
- 陳委員學聖
部長,我不想在中午的時候影響你的食慾,可是我也必須要坦白講,教育真的有很多政治的陷阱在其中,有很多選擇,但是你只要秉於本心就可以去做。我剛剛提到的事情都曾經在立法院發生過,我認為這些方案是好的方案,包括鄭麗君提的也是好的方案,也請你放在心裡面。教育是不是要商品化就會影響到學費要不要調整,所以希望你作一個澈底的思考。但是還是要給你加油打氣,你一關關挺過,所以待會你一定要支持我的提案,謝謝。
- 潘部長文忠
謝謝委員。
- 主席
現在休息30分鐘用餐。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 連署人
柯志恩 吳志揚
- 主席
請問各位對本案有無異議?
- 陳委員學聖
沒有意見的話通過就好了。我是寫「美牛……」。
- 主席
第6案跟第7案的性質一樣,可以併案討論,好不好?
- 陳委員學聖
兩案都通過。
- 主席
請大家表示意見。
- 鍾委員佳濱
第6案併入第7案,意思是一樣的,那就以第7案為主嘛!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 提案人
張廖萬堅
- 連署人
許智傑 何欣純 鍾佳濱 吳思瑤 黃國書
- 陳委員學聖
第7案我可以加入連署,也請大家加入第6案的連署。
- 主席
第7案陳委員學聖、柯委員志恩及蘇委員巧慧加入連署。第6案有沒有委員要加入連署?
- 吳委員思瑤
沒有。
- 主席
既然這樣我們通過第7案,好不好?
- 吳委員思瑤
好。
- 陳委員學聖
不行啦!第6案與第7案併案一起通過啦!
- 主席
大家有沒有意見?
- 吳委員思瑤
第6案的精神已經涵蓋在第7案裡面了!
- 陳委員學聖
一起通過啦!這沒什麼好害怕的。
- 主席
教育部有沒有意見?
- 潘部長文忠
謝謝委員對學童午餐的關心,以目前的這兩案來看,我早上也特別表達是第7案的前提,而且以衛福部的專業評估,對學童午餐的安全維護應該更專業,教育部針對第7案也會以這樣的立場來執行。
- 主席
第7案是針對特定地區食材之禁止使用……
- 陳委員學聖
我贊成啊!完全贊成,所以第6案也沒什麼爭議啊!我只寫美牛點點點,並沒有寫其他。
- 鍾委員佳濱
農業縣要表示一下意見,其實第6案的意思與第7案差不多,只是局限在很小的範圍,如果把第6案併入第7案,第7案是可以包含第6案的內容,至於確定的地區還是品項,教育部會根據衛福部的專業評估去訂定,這樣容有一些裁量餘地會比較好,但如果第6案與第7案同時通過,因為第6案是局限在特定的項目,雖然有「點點點」,但這「點點點」未來要怎麼認定缺乏說明,所以我建議把第6案併入第7案,讓教育部比較好執行。
- 陳委員學聖
教育部回去研究辦理就好了,我已經給你們很大的空間,叫你們研究辦理,而不是遵照辦理。
- 主席
其他委員還有沒有意見?
- 陳委員學聖
我的提案很中性,藍綠都可以通用。
- 主席
教育部的立場呢?
- 潘部長文忠
對於剛才委員的指教,如果把兩案併在一起,維護的精神一致,但範圍則更廣泛,如果能併案來處理,教育部會依照委員會的決議作為後續辦理的參據。
- 主席
陳委員學聖與柯委員志恩都增列為第7案的連署人。
- 陳委員學聖
對,我要連署第7案。
- 主席
第6案及第7案……
- 陳委員學聖
請他們去參考辦理就好了。
- 吳委員思瑤
以第7案來辦理啦!
- 主席
好,以第7案來辦理……
- 陳委員學聖
要以第6案的精神,依第7案來辦理。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳學聖本人的發言。這段發言沒有對應的影片。