張麗善於經濟委員會會議

1. 張委員麗善

   （在席位上）本席要求程序發言。

2. 主席

   既然有委員要求程序發言，每位委員發言時間2分鐘。

3. 邱委員議瑩

   （在席位上）會議還沒開始，怎麼程序發言？

4. 主席

   請張委員麗善發言。

5. 張委員麗善

   主席、各位同仁。今天是農委會主委第一天到經濟委員會向全體委員及國人報告未來整個農委會的方向，我要特別利用這個機會請教農委會主委，在他尚未上任前就丟下一顆震撼彈，說是未來為了加入TPP，進口含有瘦肉精的美豬是無法抵擋的！試問以前馬政府都可以抵擋，為什麼現在新的蔡政府無法抵擋？甚至今天在現場，無論是主席或很多民進黨的公職人員、所有的縣市長、所有的立法委員，每一個人都講得義正詞嚴，右手拿著食安大旗，左手刻意騙取選票，說是為了捍衛2,300萬人的健康，要求瘦肉精零檢出，不惜霸占主席台，控制整個議場。甚至由準總統蔡英文親自帶著群眾上街遊行抗議，如今已經是選前說一套、選後不同調，昨是今非。所以今天曹主委上台報告之前必須對全國民眾宣示，到底要不要進口含瘦肉精美豬？執政的政府應該捍衛消費者的健康！所有豬農的生計也要曹主委來主持公道！

6. 主席

   本委員會一向非常和諧、互相尊重，既然是要求程序發言，希望委員能夠針對今天的會議程序有沒有問題來發言。若是有關委員會會議中的質詢內容，請利用質詢的時間，稍後的詢答給大家多一點時間都沒有問題。若是各位沒有其他意見，我們就進行今日的議程。賴委員認為程序有問題嗎？好，我可以讓你發言，但請互相尊重，必須是針對會議程序的發言。

7. 林委員德福

   （在席位上）是程序發言！

8. （這裡略去一段其他人的發言）
9. 曹主任委員啟鴻

   好，謝謝。

10. 主席

    請張委員麗善質詢。

11. 張委員麗善

    主席、各位列席官員、各位同仁。首先恭喜主委擔任農委會主委，成為農業未來發展的大家長與領航者，但剛才王委員惠美就主委在屏東縣長任內發生的頂新事件提出質詢，在頂新事件中，主委被認為是頂新的門神，因為雷聲大、雨點小，重重舉起、輕輕放下，無論再怎麼檢舉，罰款還是非常少，聽說其中6次檢舉只有4,200元的罰款，主委對這點已經做了解釋。我覺得主委如此捍衛自己的同仁是非常有guts的，但今天是主委第一天到立法院經濟委員會報告，我希望主委為自己講過的話負責。

12. 剛才林委員岱樺說我們是空穴來風，我不認為是空穴來風，現在是每走過必留痕跡，每句話都言猶在耳、歷歷在目，本來我要請主委看30秒鐘的影片，但播放系統有一點問題，不過我相信主委很清楚自己在上任之前說過甚麼話，影片中主持人問主委

    「為加入TPP，可能允許含有瘦肉精的美豬進口，你即將接任農委會主委，你有沒有辦法抵擋？」，主委當時回答說：「農委會主委是無法抵擋的。」，既然無法抵擋，到底是誰授意主委可以在媒體上放話呢？今天主委應該要將當時講這話的本意說清楚、講明白，讓全臺灣所有消費者、鄉親知道你講錯話了、你講太快了，你沒有經過蔡英文總統授意就隨便亂講，你要承認這樣或是你絲毫不理會養豬農的生計？我在你今天提出的施政報告中看不到如何保證養豬農的生計，如何捍衛2,300萬人的食品安全，所以我們非常擔心。本席現在就讓主委好好的、清楚的講明白當時這段話是在什麼情況下講出來的。

13. 主席

    請農委會曹主任委員答復。

14. 曹主任委員啟鴻

    主席、各位委員。當時我還沒進入內閣，也沒有和閣員討論，美豬能不能進來事實上還是要根據科學證據，而且要綜觀經貿、外交和整個經濟情勢而定，單獨一個農委會沒有能耐抵擋，但我要做的是將養豬事業變成永續產業，我一定使盡全力將這個產業變成好的產業。

15. 張委員麗善

    主委來自屏東縣，應該非常清楚全國550萬頭豬中屏東縣占了多少？

16. 曹主任委員啟鴻

    將近四分之一。

17. 張委員麗善

    屏東縣不只是養豬大戶，還栽培你當農委會主委，甚至連蔡總統都是出身於屏東縣，立法院長、前農委會主委也都來自屏東縣，你們擁有非常大的權力，結果今天來自全國六都、各縣市的所有議員背負著重大民意來到立法院，再次的為所有鄉親、所有養豬大戶發聲，我認為是屏東縣的主委在為難屏東縣的養豬戶，導致他們不敢站出來，但今天雲林縣站出來了。我剛才說了，主委在頂新事件是非常有guts的，但現在主委卻不敢為自己曾經說過的一段話公開的在媒體上向大家道歉，表示自己說錯話了，因為朝野各方並無共識，蔡總統也沒有指示，雖然那時尚未上任，但即將就任主委，所以你所講的話是有力量的、有權力的、要負責任的。現在請主委面對全國同胞告訴我們，你講太快了，你講錯話了，你願意向全民道歉。

18. 曹主任委員啟鴻

    我沒有講錯話，但讓豬農心驚膽跳，我覺得於心不忍。過去豬價降到5,000元時，我們用了一個手段就是豬隻宰殺之後冷凍，使豬肉價格上升，豬農為此擺了50桌請我客，我想全臺灣沒有豬農請縣長的這種情況。

19. 張委員麗善

    1月16日之前你講的話都是在捍衛豬農權利、保護所有消費者的食品安全，那個時候是騙選票，現在是換了位置換了腦袋，選前說一套選後就不同調，這是你們慣用的伎倆，以前你所做的就是讓民眾感動、肯定你，所以投你們的票，現在你上任了，有權力了，你講的話就不算數了，你能不能一本初衷呢？你可不可以捍衛全民的健康，堅持瘦肉精零檢出？

20. 曹主任委員啟鴻

    我一定捍衛豬農權益，要讓養豬變成有尊嚴的永續產業。

21. 張委員麗善

    有尊嚴沒錢賺，假如開放瘦肉精美豬進口，你知道美國豬肉有多便宜嗎？養豬戶未來有辦法與之競爭嗎？這樣簡直是在撲滅所有的養豬大戶，這是一連貫的，不是講得好聽就好了，你說的要和實際作為相符。

22. 曹主任委員啟鴻

    我絕對不會讓我們的農民無法生存，我們一定要讓他們賺錢。

23. 張委員麗善

    主委說要讓他們賺錢，要改變他們的環境，主委剛才說到沼氣發電，沼氣發電要有2,000頭到5,000頭的豬，八千多個養豬戶中有多少……

24. 曹主任委員啟鴻

    希望委員不要將問題集中在沼氣發電，因為有很多方式可以促進他們的利益。

25. 張委員麗善

    主委說農委會主委無法抵擋瘦肉精美豬進口，請問現在臺灣養豬戶可以使用瘦肉精嗎？

26. 曹主任委員啟鴻

    不可以。

27. 張委員麗善

    既然不可以，為什麼可以引進美國含有瘦肉精的豬肉？

28. 曹主任委員啟鴻

    我們沒有要開放。

29. 張委員麗善

    我就是擔心，因為加入TPP的候選國有12個，我們都還沒有以觀察員的身分進入候選國，你為了第一張入門票就說要開放含有瘦肉精的豬肉進口。

30. 曹主任委員啟鴻

    沒有，張委員這是過度的說法，我沒辦法……

31. 張委員麗善

    我沒有過度，主委先為自己不當的言詞道歉以示負責，否則我完全不接受你的說法。因為你說快了、說早了，引起軒然風波，讓大家很不安心，主委必須拿出支持偵辦頂新的guts向全民道歉，主委要承認自己說太早了、說太快了，讓大家驚慌失措。

32. 曹主任委員啟鴻

    我當時說的話被過度簡約了，我重要的部分是我的責任在於……

33. 張委員麗善

    主委認為被過度解讀了，沒關係，主委可不可以承諾，假如在主委任內進口含有瘦肉精的美國豬肉，那麼你願意下台向全民道歉，你願意這樣承諾嗎？你敢承諾嗎？

34. 曹主任委員啟鴻

    這是假設，這是過度提早假設。

35. 張委員麗善

    不是過度提早假設。

36. 曹主任委員啟鴻

    還早、還早。

37. 張委員麗善

    既然是過度提早假設，那就告訴我你會不會這樣做，你只要告訴我，在你任內絕對不會讓含有瘦肉精的豬肉進口，你直接向大家說，如果你再含糊其詞就表示你希望開放。

38. 曹主任委員啟鴻

    含糊其詞就變成希望開放，你的這個邏輯我真佩服。

39. 張委員麗善

    那你就明確的講，你是心有罣礙，不然你為什麼不講？

40. 曹主任委員啟鴻

    現在不是談這個……

41. 張委員麗善

    不然是談什麼？你身為農委會主委，你放了話現在要怎麼收拾？未來你所做的事情只要是對的，我們一定會支持。

42. 曹主任委員啟鴻

    我一直說純粹以農委會一個單位是沒有能耐擋的，後面還有健康風險的評估，還有……

43. 張委員麗善

    不要推給衛福部了，衛福部說只要農委會將萊克多巴胺解禁，他們就配合。

44. 曹主任委員啟鴻

    目前沒有這回事。

45. 張委員麗善

    你要不要看公文？95年發的公文。

46. 曹主任委員啟鴻

    95年是N年前。

47. 張委員麗善

    什麼叫N年前？這個標準有公文一紙在這裡：「乙型受體素為禁止製造、調劑、輸入、輸出、販賣或陳列的藥品」，你現在已經是農委會主委，你對所有法令要非常清楚，它已經被農委會列為禁藥、有毒物質，也就是吃了會傷害人民健康，你不清楚嗎？你要把責任推給衛福部嗎？衛福部說只要解禁，衛福部就配合，因為他們是保障全體民眾食品的安全。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出張麗善本人的發言。這段發言沒有對應的影片。