黃偉哲於經濟委員會會議

1. 黃委員偉哲

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛才聽了主委的施政報告，我們都很敬佩，但是我還有幾個問題要請教。第一，之前你講要推動發電，而李世光部長日前曾經宣示要推動太陽能產業，經過跨部會協商，農委會釋出1萬公頃土地，有這回事嗎？

2. 主席

   請農委會曹主任委員答復。

3. 曹主任委員啟鴻

   主席、各位委員。我只能確定大概可以提供哪些方向讓他們做，那1萬公頃包含國有地、鹽灘地、滯洪池、水庫，林林總總加起來，才有這樣的規模。

4. 黃委員偉哲

   所以不是農委會釋出的？

5. 曹主任委員啟鴻

   農委會沒有這樣講，我們不要部會之間彼此又槓上。

6. 黃委員偉哲

   這話你要跟經濟部講，不要跟我講。

7. 曹主任委員啟鴻

   我要講的是，我們在討論哪裡有滯洪池、哪裡有下陷的泥巴地，盤點的結果，大家算一算，約略有1萬公頃，而不是由我們釋出的，農地不會隨便釋出。

8. 黃委員偉哲

   你在屏東時，屏東因為88風災所做的養水種電，面積總共有多少？

9. 曹主任委員啟鴻

   約略45公頃。

10. 黃委員偉哲

    成效如何？第一個，農民參加種電後，有獲得售電的收入；第二個是涵養水，受災的農地既不適合耕種，又有超抽地下水、地層下陷問題，每逢颱風就容易淹水，因而造成惡性循環，養水種電之後，外部性如何？從2009年88風災到現在（2016年）已經7年了，這7年來，這樣的水質涵養有沒有用？有沒有客觀的科學證據證明這是有用的？

11. 曹主任委員啟鴻

    客觀數據就是這7年都沒有淹水，另外，為了解我們所開闢的高架式養水種電，下雨的時候能不能產生滯洪池的效果，我們做了水文調查，結果答案是肯定的，所以它的外部效應是很好的。由於整個沿海地區地層下陷情形非常嚴重，所以我們原本想做的不只45公頃而已，但因受饋線限制，才沒有辦法做那麼多。

12. 黃委員偉哲

    對，還有受到經費限制。

13. 曹主任委員啟鴻

    還受到經費限制，希望台電將來的饋線一定要充足。

14. 黃委員偉哲

    剛剛說經濟部要釋出的一萬公頃，包括滯洪池及其他地方，你估計內含的農地大概有多少？

15. 曹主任委員啟鴻

    過去農委會頒布的1,253公頃，那是不利耕作、地層下陷區，根據農委會的調查結果，那個部分不利耕作，是可以考量的。

16. 黃委員偉哲

    地目是農業用地的大概有多少？會養殖啦！

17. 曹主任委員啟鴻

    農業用地的部分，還要包括……

18. 黃委員偉哲

    處長，你知道嗎？

19. 主席

    請農委會企劃處曹處長答復。

20. 曹處長紹徽

    主席、各位委員。目前農委會主要希望在不利耕作地，第一波檢討結果，雲、彰、嘉三個地方總共有1,253公頃。

21. 黃委員偉哲

    地目是農地，但不適耕作？

22. 曹處長紹徽

    對，它是嚴重地層下陷區，但確實已經長達5年。

23. 黃委員偉哲

    農地跟養殖地有沒有？

24. 曹處長紹徽

    都是農牧用地，接下來，我們還會依照同樣的……

25. 黃委員偉哲

    一千多公頃？

26. 曹處長紹徽

    1,253公頃。另外，第二個部分是在黃金廊道高鐵沿線，初步盤點有1,266公頃，目前已經報院核定，做為第二批可以發展……

27. 黃委員偉哲

    遍及哪些縣市？

28. 曹處長紹徽

    主要是在高鐵沿線的雲林。

29. 黃委員偉哲

    主委，你剛剛提到林務局已從過去的業務單位轉為公務單位，也就是從砍伐森林賺錢的單位變成保育森林的單位，保育方面，最近綠島陸續傳出龍王鯛遭到捕殺、海扇被挖除事件，農委會有沒有辦法？除了痛心之外，你要怎麼做？

30. 曹主任委員啟鴻

    以小琉球為例，我當縣長時，結合當地的民宿業者，把綠蠵龜變成他們的生財之道，只要綠蠵龜稍微受到傷害，他們就立刻上傳，因而形成一個保護團體。

31. 黃委員偉哲

    沒有錯，可是眼前已經有問題，你怎麼處理？有什麼立即性的措施？

32. 曹主任委員啟鴻

    我們希望綠島也把它當做他們的生財之道。

33. 黃委員偉哲

    龍王鯛嗎？

34. 曹主任委員啟鴻

    龍王鯛，包括珊瑚的保育，但要陪伴，當年我們要在小琉球形成共識時，我經常到那個地方，希望當地的保育人士都能夠投入這樣的合作。

35. 黃委員偉哲

    沒錯，但是要有計畫，局長，你有什麼計畫？

36. 主席

    請農委會林務局李局長答復。

37. 李局長桃生

    主席、各位委員。事發當天我就跟臺東縣警察局長通過電話，今後我們會跟觀光局聯繫，因為綠島那個地方是觀光局的。

38. 黃委員偉哲

    龍王鯛有多少隻？

39. 李局長桃生

    那個地方有7隻，這隻被殺了以後，剩下6隻。

40. 黃委員偉哲

    都有列管、每天去點名嗎？

41. 李局長桃生

    都在那個區域裡面，大家都知道，非常漂亮。

42. 黃委員偉哲

    已經被宰殺、大卸八塊，並po上網，大家才知道它不見了。

43. 李局長桃生

    是，非常令人痛心。

44. 黃委員偉哲

    現在怎麼預防？不要等到下一隻又被宰殺了才來因應，其實，如果他們不po上臉書，你還不知道耶！

45. 李局長桃生

    對，所以我們現在跟遊客、民宿業者一起合作。

46. 黃委員偉哲

    海扇被挖掉還有個坑在那邊，龍王鯛少一隻，你真的不知道，剛剛主委已經做了宣示，你有什麼具體做法可以避免再次發生這種破壞生態的殘忍事件？

47. 李局長桃生

    我們即刻和觀光局、臺東縣政府、臺東林管處一起合作，請當地民宿業者盯緊可能會做這件事的人，利用全民的力量共同保育，警方和保七總隊的人當然也會投入。

48. 黃委員偉哲

    我們希望這個部分……

49. 李局長桃生

    不要再發生。

50. 黃委員偉哲

    對，人民希望如此，可是政府要有具體的作為，才能達到人民的希望。

51. 李局長桃生

    是的。

52. 黃委員偉哲

    截至目前為止，關於美豬的問題，美方有沒有任何層級的官員跟我們接觸？包括AIT、商業部、貿易代表署、農業部等等。

53. 曹主任委員啟鴻

    我的部分沒有。

54. 黃委員偉哲

    如果沒有的話，現在這個問題根本是八字還沒半撇，你是否覺得我們還是應該緊守目前零檢出的原則？

55. 主席（蔡委員培慧代）

    請農委會動植物防疫檢疫局張局長答復。

56. 張局長淑賢

    主席、各位委員。目前我們的政策還是，豬肉一定要不含萊克多巴胺才可以進來。

57. 黃委員偉哲

    國內和進口。

58. 張局長淑賢

    都不可以用。

59. 黃委員偉哲

    都不可以檢出？

60. 張局長淑賢

    國內的牛肉也不含瘦肉精。

61. 黃委員偉哲

    當然，我知道國內的牛肉是雙重標準，這個部分，請農委會宣示你們的立場，然後就直接這麼做，至於未來要怎麼做，那是兩國之間的事情，農委會不需要在這個時候直接表態。另外，中國質監總局在官網發布「關於加強進境臺灣柑橘類水果檢疫監管的警示通報」，中國開始要對從臺灣進口的茂谷柑、檸檬等柑橘類加強檢疫，他們說我們的柑橘類含有農藥或潰瘍病菌，在專業上，農委會有什麼因應措施？政治層面他們要怎麼刁難，那是他們的事，但在專業上，我們應要求農民確保出口品質；如果他們的警示，透過世界貿易組織、國際糧農組織或其他組織傳出去，其他國家可能會認為臺灣進口到中國的柑橘類有問題，真的以為那是專業的問題，所以你們必須在專業上有所防範，告訴其他國家我們的柑橘是安全的，中國擋我們的柑橘類純粹是政治因素，請問你們有沒有辦法防範？

62. 張局長淑賢

    所有農產品出口一定要符合對方國家的檢疫。

63. 黃委員偉哲

    他們說檢驗出柑橘含菌、農藥……

64. 張局長淑賢

    這個部分他們關切的是潰瘍病菌，國內就加強出口檢疫，在農場端要加強用藥的……

65. 黃委員偉哲

    能不能確保？

66. 張局長淑賢

    我們可以確保。

67. 黃委員偉哲

    如果不能確保，到時候不僅輸中有問題，輸出其他國家也會有問題。

68. 張局長淑賢

    這個部分我們會確保產品的安全。

69. 黃委員偉哲

    好，謝謝主委，謝謝局長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃偉哲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。