林俊憲於對行政院院長報告施政方針繼續質詢─繼續質詢─

1. 林委員俊憲

   （11時24分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。院長，我要先肯定一位閣員，昨天蒙藏委員會林委員長在立法院接受質詢，被問到蒙藏委員會是不是可能被整併時，林委員長清楚表達她的看法，她說蒙藏委員會有整併的可能。一個禮拜前（6月14日），林院長在立法院接受國民黨委員質詢時，被問到行政院會不會進行組織裁併，當時國民黨委員特別提到蒙藏委員會、退輔會及僑委會，林院長的答覆是：行政院目前沒有這些規劃，也沒有把組織整併當成正式議題來討論。

2. 其實組織整併也是政黨輪替應該轉型的部分，院長曾長期參與甚至主持民進黨的一些政策，民進黨的國防藍皮書特別建議退輔會應該整併到國防部，並成立退伍軍人事務總局。民進黨過去的政策主張一直有組織整併的思考，但院長答覆國民黨委員質詢時卻表示，行政院沒有把組織整併列為正式議題討論，也沒有這樣的規劃。今天媒體大篇幅報導，在全世界主要國家中，台灣恐怕是世界紀錄了，周邊國家中，日本只有12個部會，台灣有幾個部會呢？扁政府時代26個部會，馬英九上台以後，也高喊要組織整併、組織精簡，結果越減越肥，馬政府移交給我們29個部會。日本有12個，韓國15個，美國也15個，中國有13億人口，才25個部會，院長，以後我們可以反駁中國，中國政府如果再說台灣是中國的一部分，你就可以問他，中國的部長有比我們多嗎？我們有29個部長耶！小小一個台灣有29個部會，實在嚇死人了，再不整併，立法院議場內的官員席位可能都坐不下了，我不知道院長對這樣的方向思考有什麼想法？

3. 主席

   請行政院林院長答復。

4. 林院長全

   （11時28分）主席、各位委員。謝謝林委員的指教，現在新政府剛上任，組改還沒有完成的部分我們都暫時停下，因為我們要先運作一段日子，再看看有什麼狀況，至於組織改造，目前本來就有很多不同意見，現階段我們還是先運作一陣子，再檢討未完成的那一部分，有些部分也許會調整，原則上，人事當然要儘量精簡，但組織進一步整併方面，俟運作一陣子後，我們會檢討，但現在我們還是希望……

5. 林委員俊憲

   我認為組織整併應該並重，甚至應優先於人員的，因為現在跨部會那麼多，每個單位都有本位主義，一個政策事項只要跨兩個部會就很難推動，跨三個部會就死掉了，這個事情就做不了，這是官僚體系長期存在的弊病，因為除了組織整併的工作以外，我們還有更重要的事項，院長可能也知道本會期立法院可能會加開臨時會，就為了轉型正義的促轉條例。這屆國會2月1日宣誓就職後，幾乎就開始開會，從2月到現在，本會期預計到7月15日結束，可能還要加開臨時會，就是為了促轉條例，可見執政黨對於促轉條例的重視，本會期非過不可，一定要通過！未來促轉條例通過之後有四大事項要做：一、開放政治檔案；二、清除威權象徵；三、平復司法不法；四、處理不當黨產。法律通過後最重要的就是執行，行政院在本法通過後，將設立促進轉型正義委員會，所以會有更困難的工作需要院長執行。過去外界一直認為林全院長很專業，屬於技術官僚，比較沒有政治性，但是我們對院長有很深的期待，國會這麼重視這件事情，宣示本會期一定要通過促轉條例，不惜加開臨時會，所以，你也要重視這件事情。

6. 剛才我提出的四大事項，其實在國際上有很多地方都曾經執行過這樣的轉型正義，例如德國，我覺得在黨產的處理方面，德國的經驗可以作為我們的參考。我記得東德最後一位總理曾來台訪問，他曾經說

   「凍結和調查黨產不是對東德共產黨的報復，而是基於民主規範下的公平與平等。」我佩服這個人。他自己的政黨遭到清算，東德共產黨的黨產在東、西德合併後的轉型正義過程中，受到國家法律的追訴，但是他講出這樣的話，其實可以提供國民黨參考。東、西德在1990年合併後，政府開始追討東德共產黨黨產，一共花了16年，所以追討黨產不是那麼容易，這是一個長期的工作。轉型正義的推動包括過去的檔案、司法案件的平復，需要很長的時間。台灣從1996年第一次總統民選到現在，二十幾年來轉型正義幾乎都沒有做，雖然中間民進黨執政過8年，但是因為立法院長期被國民黨所控制，國民黨擋住了轉型正義相關法案兩百多次，所以真正能夠執行台灣的轉型正義的，我覺得這是歷史的光榮，剛好就落在林全內閣身上。我們目前制定的法律就是要請行政院依據立法院通過的促轉條例，執行轉型正義的相關工作。

7. 剛才提到的黨產問題，東德共產黨獨裁40年，建物、土地有兩千多筆，他們的黨產怎麼來的？跟台灣的國民黨一模一樣，如果不是接收而來，就是在他們威權統治時強制徵收、侵佔、移轉或交換而來，甚至他們還有很多現金、股票，都是來自其黨營事業的獲利，和台灣的國民黨一模一樣；當東德共產黨被追索黨產時，他們也全力抵抗，他們把黨產信託給120幾家他們自己成立的公司，甚至還嗆聲他們要留下黨產，因為要選舉，這和台灣的國民黨更像。我要跟林全院長分享，2012年馬英九競選總統連任，他的競選經費申報了4億7千多萬，其中超過一半來自於黨產，所以拿國民黨的黨產選舉，馬英九就是一個最好的代表。

8. 這樣不公平的政黨競爭對台灣民主的傷害應該要停止、要結束，而這項工作要從院長的任期內開始來做。我對院長有很深的期待，以您過去的專業形象和能力，我相信沒有問題，但是重點是你要重視轉型正義這件事情，國會不惜加開臨時會，務必要在本會期通過促轉條例，事實上，這也是全民的期盼，也是這次政黨輪替的核心價值。院長，有沒有什麼看法？

9. 林院長全

   謝謝林委員的指教，我想轉型正義是促進社會進一步團結的重要過程，有關您剛才提到的事項，只要是行政部門可以處理的，我們會儘快來處理，如果是需要立法才能執行的部分，我們會在立法院通過相關法律之後儘快執行。

10. 林委員俊憲

    謝謝院長。

11. 接下來要向院長報告一個事項，這個事項被台南市政府列為重要且必須向中央爭取經費支援的，我在政黨輪替前，也曾經跟張善政前院長及前任內政部部長討論過，就是台南的安平二期國宅，這是政府在省住都局時代興建的國民住宅，結果是海砂屋。我們可以看看以下幾張照片，當地住戶二十幾年來非常可憐，很難想像住戶到地下室開車都要戴安全帽，因為海砂屋的屋頂會剝落。好不容易等到台南市政府正視此事，賴清德市長也向內政部營建署提出相關方案，希望政府能夠負起責任，提供道義上的賠償，讓住戶能夠零出資，一坪換一坪，很可惜！營建署提出種種理由認為不可行，我們希望內政部葉部長能夠親自出面，協助台南市政府解決安平二期國宅的問題。

12. 同時，0206地震的災後重建現在還在進行，其中卡到一點，就是營建署曲解法律。在災害補助方案中有一項，就是針對受災戶提供購屋的優惠利率，但是營建署的解釋是，必須是設籍當地的所有權人才可以申請，消防署已經說這個解釋是不對的，因為有很多受災戶因個人因素如孩子唸書、自己工作的問題，本身沒有設籍當地，所以應該是有居住事實的受災戶，本人、直系血親應該都可以申請優惠利率。這部分大概有320幾戶，一戶若以20年優惠利率來計算，大概補助每戶50萬元，總金額約1億5千萬元。這也是營建署的問題，因為營建署在第一時間就擴大解釋了消防署對受災戶的解釋。希望部長可以針對台南市政府非常重視的這兩個案子，協助市政府解決。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林俊憲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。