蔣萬安於社會福利及衛生環境委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?質疑「一例一休」修法草案的實際效果,是否真能讓勞工比照公務人員落實週休二日。「其實很多人認為現在的修法草案「一例一休」,最終還是沒有辦法比照公務人員週休二日」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?認為我國年總工時2,103小時遠高於OECD平均1,700小時,顯示工時過長問題仍然存在,要求部長在這方面加強改善。「還是2,103小時,我們看OECD平均是1,700小時,日本和美國都是1,700多小時,英國是1,600多小時,所以我們離OECD的標準還是差很多,2014年是2,100小時,去年是2,103小時,還是超過2,100小時,顯示工時過長還是存在,和其他鄰近國家相比,我們還有非常大的一段距離,希望部長在這方面要加強。」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?質疑以休息日上班加倍支薪來促使勞工休息兩天的設計,認為雇主仍會要求勞工在休息日上班,或預先壓低底薪以抵銷未來休息日上班的加班費成本。「比如有一些雇主還是會要求勞工上班,或是考量未來會通過「一例一休」,於是雇主在跟勞工談薪資時就壓低底薪,就是考量到未來請勞工在休息日上班要給double的加班費,而壓低薪資就不會超出太多的成本。」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?要求勞動部在推出「一例一休」修法草案之前,先與勞資雙方充分溝通、協調。「只是你們在推出草案之前,應該要做好充分溝通,甚至勞資雙方都要先講好、溝通好、協調好,才推出草案版本,不是這樣嗎?」

發言紀錄

  1. 蔣委員萬安

    主席、各位列席官員、各位同仁。首先,勞動部最近公布一份資料,就是勞工因過勞而致傷病死亡的案例,所以我也做了一個從101年度到現在的統計表,從表中可以看到,101年時勞工職災傷病死亡失能給付件數有92件,102年有68件,103年67件,到去年又突然暴增到83件,可見整個勞工過勞的情況日益惡化。今年開頭至3月底,本席手邊的統計數據是16件,也就是說,去年平均每4天發生一件,今年第一季平均5天發生一件,但是不要忘記,我們從今年1月1日開始,每週工時已經降低為40小時,但是實際上我們發現勞工過勞的情況並未減緩。部長也看到這個表,至今年3月共有16件,針對這部分,請教部長,有沒有具體辦法可以澈底解決勞工過勞的問題?

  2. 主席

    請勞動部郭部長答復。

  3. 郭部長芳煜

    主席、各位委員。第一季畢竟是剛開始,我們會進一步觀察未來的趨勢,即法定工時調降之後和過勞之間的因果關係,我們會進一步觀察。未來我們所要努力的方向,包括加強勞檢的部分,尤其是對勞動條件的檢查,強度和密度都需要加強。現在我們已經增加三百多個人,去年也增加很多場次,今年我設定的目標就是希望提高30%的檢查量,透過檢查和對有關措施的檢討,希望能夠大幅降低職災的發生。

  4. 蔣委員萬安

    部長,過勞的最主要原因是工時過長嗎?

  5. 郭部長芳煜

    是原因之一吧!

  6. 蔣委員萬安

    我認為真正最主要的原因還是工時過長,勞動部頒布的《過勞認定參考指引》也提到,如果發病前2至6個月的月平均加班時數超過80小時或100小時……

  7. 郭部長芳煜

    100小時。

  8. 蔣委員萬安

    很明確指出跟發病有非常強的關連性,所以工時過長當然是最主要的原因。我也知道勞動部一直在研究想解決勞工工時過長的問題,就我國平均一年工時跟其他國家作一比較,請問部長有去年最新的資料嗎?

  9. 郭部長芳煜

    請羅處長答復委員。

  10. 主席

    請勞動部統計處羅處長答復。

  11. 羅處長怡玲

    主席、各位委員。就各國的比較資料,我們會參考OECD的網站,這些是在今年7月才發布;至於我國的年總工時是2,103小時,已經比去年降低……

  12. 蔣委員萬安

    還是2,103小時,我們看OECD平均是1,700小時,日本和美國都是1,700多小時,英國是1,600多小時,所以我們離OECD的標準還是差很多,2014年是2,100小時,去年是2,103小時,還是超過2,100小時,顯示工時過長還是存在,和其他鄰近國家相比,我們還有非常大的一段距離,希望部長在這方面要加強。

  13. 郭部長芳煜

    這是我們的重要工作。

  14. 蔣委員萬安

    部長也提了一個修法草案……

  15. 郭部長芳煜

    是週休二日。

  16. 蔣委員萬安

    本席在上次質詢時,部長就表示希望落實週休二日,我們現在看到修法草案,「一例一休」即每七天有一天是「例假日」、一天是「休息日」,的確有比過去進步一些,可是實際效果是否真的能夠達到週休二日?剛才有委員提出質疑,勞團也有一些意見,如果雇主要求勞工在休息日上班就要加倍支薪,希望用成本的考量,真的達到讓勞工休息兩天的目標。可是,實際上還是有很多操作的手法,比如有一些雇主還是會要求勞工上班,或是考量未來會通過「一例一休」,於是雇主在跟勞工談薪資時就壓低底薪,就是考量到未來請勞工在休息日上班要給double的加班費,而壓低薪資就不會超出太多的成本。其實很多人認為現在的修法草案「一例一休」,最終還是沒有辦法比照公務人員週休二日,請部長對這部分作一說明。

  17. 郭部長芳煜

    公務人員一週兩天例假日跟我們不一樣,因為他們是兩天都可以工作,都可以加班,而目前我們七休一的例假日是不能工作的,如果我們規定七天內兩天例假日都不能工作,可能就會少掉一些彈性的空間。其實任何勞動政策的形成跟最後決定都具有很高的爭議性,所以我們很謹慎,最近我們可能會做一個比較普遍性的民調,看看勞工朋友對「一例一休」或是兩天都例假的看法,看他們認為哪一種方式比較好。

  18. 蔣委員萬安

    等民調結果出來,如果勞工不支持「一例一休」,希望兩天例假日,這個政策又會轉彎嗎?

  19. 郭部長芳煜

    不是政策轉彎,最後一定會回到立法院,我相信具有民意基礎的立法委員一定會有智慧去處理這個事情。對於所有的勞動政策,我們負責蒐集不同的意見,做好評估意見和分析利弊得失,然後向立法院報告,經過行政院審查,再到立法院審查,進行朝野協商等等程序,最後就是這樣。

  20. 蔣委員萬安

    可是今天媒體報導,也有委員拿到勞動部的修正草案……

  21. 郭部長芳煜

    昨天召開勞資雙方座談會,我們一定要把初步的想法提出來,否則沒有討論的基礎。

  22. 蔣委員萬安

    所以這是初步的想法,還不是最終?

  23. 郭部長芳煜

    最終是一定要經過行政院院會,再到立法院,這才是最終。

  24. 蔣委員萬安

    所以勞動部提出的版本就已經確定了,再送到行政院院會……

  25. 郭部長芳煜

    這是我們的立場,我們經過專業評估,考量這樣會比較好,我們認為有考慮到各方面的彈性,總是要有一個討論的基礎。

  26. 蔣委員萬安

    我瞭解,只是部長剛才講可能要再做民調等等,民眾會質疑這到底是不是勞動部最終的立場,因為你們的版本就是「一例一休」,如果員工休息日上班,雇主就要給double的加班費,這是很清楚;現在部長又說要再做民調、充分溝通等等,這讓本席不解勞動部事前是否有做好溝通,還是貿然推出一個草案?當然現在準備要送到行政院院會,是否會通過也還不一定,最後還是要通過立法院的審查才會通過,只是你們在推出草案之前,應該要做好充分溝通,甚至勞資雙方都要先講好、溝通好、協調好,才推出草案版本,不是這樣嗎?

  27. 郭部長芳煜

    我們都做了,所以請不要再講我們什麼「髮夾彎」或是政策轉彎,我們就專業認為這樣是OK,但是要蒐集更多不同的意見,我們都尊重不同的意見,我們的立場跟專業,其實我們是這樣認定,認為這樣比較妥當。

  28. 蔣委員萬安

    既然認為比較妥當,希望最後送到院會,不會再有任何轉變。

  29. 郭部長芳煜

    還有很長的審查過程。

  30. 蔣委員萬安

    再者,有關外籍白領的問題,前政府想要開放外籍白領,而部長有不一樣的看法,對於外籍白領最低薪資和兩年工作經驗這個條件,部長的看法如何?

  31. 郭部長芳煜

    過去大家對評點制很有疑慮,怕開的門太大,有假白領之名、行藍領之實,所以我們想除了評點制之外,是不是有比較妥當的機制,過去10年,對於大學畢業兩年工作經驗的門檻,我們過去採會商機制,實施得還算不錯,但是我們現在還沒有定案,我們認為還要做評估,現在正在進行會商機制可行性評估,再加上總量管制的機制,讓大家放心,如果開放這個……

  32. 蔣委員萬安

    這個會商機制還在討論?

  33. 郭部長芳煜

    還在做可行性評估,我們會加上總量管制,比如一年2,000-2,500個,大家就不會疑慮大開方便之門,以致影響國人就業機會。

  34. 蔣委員萬安

    你們還在研議會不會採個案會商機制?

  35. 郭部長芳煜

    是。

  36. 蔣委員萬安

    多久時間可以決定?

  37. 郭部長芳煜

    我不知道快慢,但評估完之後,我們會提出相關意見,行政院設有人才會報,我們還是會回報,務求集思廣益。

  38. 蔣委員萬安

    蔡總統及林院長幾次談話中都強調,未來想要產業轉型,人才是非常重要的因素,劉署長過去推鬆綁外籍白領不遺餘力,有很多中小企業,包括很多新創公司,他們非常需要優秀的外籍人才進來,可是也許他們並沒有這麼大的財力,可以請符合最低薪資47,971的人。可是這樣的外國人才,各國都在搶,如果我們今天通過個案會商這個機制,本席擔心這整個程序會被拖延,這樣的優秀人才會不會被搶走。

  39. 郭部長芳煜

    不會;大學畢業2年工作經驗的機制,效率上沒有問題,我們會商……

  40. 蔣委員萬安

    本席是善意的提醒。個案會商機制當然可以預留彈性空間,但要保留2年工作經驗、47,971元最低薪標準,而採個案會商的話,我們是否有足夠的人力、物力?所以這個議題一定要跨部會做通盤討論,包含勞動部、國發會、經濟部等等。本席要提醒部長,個案會商機制目前仍在可行性評估階段,最後如果確定要採個案會商的話,本席方才提到的幾個問題,包括時間的延長、人力是否足夠、跨部會之間多久開一次會,方可因應這樣的趨勢?尤其新創公司都在搶國外優秀人才的時候,我們要如何做才能贏過其他國家?部長真的要好好來考慮。

  41. 郭部長芳煜

    我們的會商是即到即會,很快就可以處理,各部會大概都已經習慣這樣的模式,應該沒有問題。

  42. 蔣委員萬安

    我想蔡英文總統、林全院長都希望往新創產業轉型,我們必須加強引進國外的優秀人才,希望勞動部在這方面能採開放態度,當然也要顧及本國勞工的權益……

  43. 郭部長芳煜

    各方面我們都會顧慮到。

  44. 蔣委員萬安

    謝謝部長。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出蔣萬安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。