尤美女於司法及法制委員會會議

1. 尤委員美女

   主席、各位同仁。首先我要感謝國民黨在上週三的集體退席，讓民進黨和時代力量的委員得以非常理性地討論促轉條例，也讓條例能夠更完善。所謂轉型正義不是任何人說這是轉型正義就是轉型正義，它是國際承襲的用語，所謂轉型指的是從威權、獨裁體制變成民主體制的意思，也就是1980年代第三波的民主化過程裡，東歐、亞洲、中南美洲等許多獨裁國家轉變成為民主體制，轉型以後各國如何處理過去獨裁統治的遺緒，如何去彌補受害者？如何彌平社會的創傷？成為政治研究熱門的課題。

2. 轉型正義必須具備幾項重要的特性，第一，關注從威權獨裁度過到民主體制國家所面臨的課題；第二，注重人權侵害與撫慰；第三，期待矯正威權體制扭曲和暴力的遺害，來鞏固民主體制；第四，強調國家為主的正義追求與矯治的作為。依照這樣的轉型正義概念，必須把重點放在過去威權統治所造成的體制扭曲、人權的侵害等方面，臺灣從1945年開始受國民政府統治以來，當時是屬於訓政時期，所以黨政不分，促轉條例最主要就是在處理這段期間所造成的各種不公平及不正義。至於臺灣過去400年來層層疊疊的各種政權、殖民，裡面所造成的族群掠奪、殖民的傷痕及威權的壓迫等等層面，是沒有辦法透過促進轉型正義單一的條例來處理。

3. 這一次我們依照國際上的轉型正義，從威權到民主裡面，面臨必須處理的不公不義作為起點，接著再去處理原、漢問題的專法立法，或殖民化的作法，一步一步邁向轉型正義履行的路程。今天主席履行上個禮拜的承諾，在促進轉型正義條例修定完之後，馬上排入原住民族轉型正義的條文，最主要是要處理原、漢問題的部分，以及殖民化過程所面臨不公不義的事情，我們希望大家不要再去混淆轉型正義的定義。謝謝！

4. 主席

   現在所有對程序問題和會議詢問登記發言的委員均已發言完畢。我要再次請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。

5. 林委員德福

   （在席位上）我不是有提出議事錄的書面資料？

6. （這裡略去一段其他人的發言）
7. 主席

   請徐委員永明發言。（不在場）徐委員不在場。

8. 請尤委員美女發言。

9. 尤委員美女

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天審查原住民轉型正義法案，不管是哪位委員或黨團所提的版本，其實有一個共同的訴求，就是希望能夠透過國家重新面對、處理原住民歷史以來所遭受到的各種不公不義及各種壓迫，讓原住民被侵害的權利可以回復，受壓迫的歷史可以得到正視，讓原住民在這個社會不再被認為是一個弱勢的族群，讓他真的能夠站起來，所以我們要好好面對原住民族為什麼會變成一個弱勢的族群的整個結構和歷史脈絡的問題。

10. 剛剛主委提到，蔡總統會在8月1日以謙卑的態度來向原住民族道歉，同時在總統府設立原住民族轉型正義委員會，對不對？

11. 主席

    請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。

12. 夷將‧拔路兒主任委員

    主席、各位委員。對。

13. 尤委員美女

    設立這個委員會固然是要處理原住民所謂的歷史正義問題，其實即使不到8月1日，很多東西我現在就可以處理，因為我們已經有原基法了，對不對？

14. 夷將‧拔路兒主任委員

    既定的業務、既定的政策都在推動。

15. 尤委員美女

    沒有錯，原住民所遭受的歷史不正義、壓迫，就誠如剛剛孔委員所講的，從原住民的名稱由山胞改為原住民邁出第一步。1996年行政院成立了原住民族委員會，2005年制定了原住民族基本法，一步一步往原住民族的基本權利、歷史正義邁進，2013年審查兩公約的時候，來自國外的專家學者也強力建議，原住民族基本法應該要確實、有效執行。事實上，原住民族基本法在2005年通過之後，就被擺在一邊，好像並沒有被確實執行，你覺得它一直被擺在一邊、不被確實執行的原因在哪裡？

16. 夷將‧拔路兒主任委員

    原住民族基本法立法通過已經超過10年，過去有3年是民進黨執政，其實那時候我們已經把大部分的法案送到大院審議，包括土海法，最後一年自治法也都送過來了，但是後來因為屆期不續審，所以又退回行政部門。過去這8年，因為有很多不同的看法，所以沒有辦法完成立法的工作。而土海法經過將近8年的時間，到去年才把行政院的版本送到大院審議，當然就延宕了8年沒有辦法落實。

17. 尤委員美女

    國民黨今天口口聲聲講原住民的正義應該怎樣、歷史正義應該要回復，事實上過去這八年根本就是延宕的，根本就是不處理。對於原住民正義的部分，根據原基法就可以去處理。土海法已經送進來了嗎？還是尚未送進來？

18. 夷將‧拔路兒主任委員

    土海法是去年送到大院，因為屆期不連續，一方面因為政黨輪替，我們上個禮拜四已經決定撤回土海法，早上陳秘書長也特別宣示，下個會期會把最新的土海法版本送到大院審議。

19. 尤委員美女

    事實上，從這些角度都可以去處理，這些都是屬於原住民正義的部分。為什麼原住民族一直被逼到成為弱勢的族群，其實是以前的原民會沒有扮演好自己的角色，大家一提到原住民就認為只要給他們錢就好，事實上原住民族所要的不是只有錢，而是要回復他歷史的正義、回到這些土地原來的榮光。今天最大的問題在哪裡？原住民部落日常生活對於土地的使用是合理卻不合法，因為受到很多的法規，包括土地使用分區的限制，原住民的公共設施、住宅、耕地或墓地等等這些日常生活的需求受到各種不合時宜的法規的限制，造成今天原住民使用土地不合法而被取締，這些問題不斷困擾著原住民族。例如蘭嶼的林業用地幾乎占了80%，所以蘭嶼幾乎所有的建築物都是違建，只要稍微修復都構成違法，是不是這樣的問題？

20. 夷將‧拔路兒主任委員

    對，很多原住民的保留地，不只在蘭嶼是這樣，在全島的原住民分布地區，大部分的土地都是宜林地，可以使用的面積非常少，表面上有26萬公頃，但是70%以上都是宜林地，都是不能耕種的。

21. 尤委員美女

    沒有錯。

22. 夷將‧拔路兒主任委員

    而且還受到很多法令的限制。

23. 尤委員美女

    沒有錯，所以當初這些法令制定的時候有沒有徵詢原住民部落的同意？

24. 夷將‧拔路兒主任委員

    因為很多相關的法令都是早年就已經制定，當時原民會尚未成立。

25. 尤委員美女

    過去是從漢人的角度、從國家管制的角度去制定這些法律，雖然原基法通過了，就像你剛剛所講的，2005年原基法通過之後應該要配合修正這些不合時宜的法律，也都沒有修改，以致於原住民的日常生活動輒得咎，這些原本屬於原住民日常生活可以使用的土地，經常會受到干擾，甚至被取締。最近我們也看到鬧得沸沸揚揚的亞泥採礦權問題，亞泥的礦業權要展延，經濟部有請教你們嗎？相關的目的事業主管機關有向你們請教嗎？因為依照原基法的規定，應該要找部落進行溝通和諮商，不是嗎？

26. 夷將‧拔路兒主任委員

    跟委員報告，未來礦權的展延應該要踐行原基法，取得當地原住民的同意，才能展延礦權，而且我們已經和礦物局做進一步的協商。

27. 尤委員美女

    原民會應該硬起來，同樣都是部會，以前政府都是經濟掛帥、為了開發，造成原住民土地的破壞，甚至影響原住民生活的環境、生態環境等等。今天我們開始講原住民的轉型正義，原民會就必須要扮演一個非常重要的角色，依照原基法的規定，它本來就應該要和原住民部落諮商，第一要讓原住民知道這個資訊，第二要經過他的同意，所以你要站穩腳步去要求各個部會，一定要去跟原住民部落協商，尊重他們的意見才能通過，而不是目的事業主管機關經濟部我行我素，是不是應該這樣？

28. 夷將‧拔路兒主任委員

    對，原基法的落實如果單靠原民會是無法實現很多原住民權利的伸張，蔡總統會把原民的轉型正義拉高到總統府由她親自主持，就是要請各部會首長親自面對原基法對於原住民爭議的處理。原基法無法落實的時候，原基法第六條授權總統可以親自主持，尤其自治法的部分，這是有法源的。

29. 尤委員美女

    原住民一直質疑原住民的轉型正義為什麼只在總統府設立一個諮詢性質的原住民族轉型正義委員會，事實上，它有非常重要的象徵意義和宣示意義，表示總統昭告各個部會，將來要進行各種土地開發而牽涉當原住民族土地的時候，必須要依照原基法的規定來跟他們溝通協商，以總統的高度設立的委員會，並不是虛的，而是有實質的意義，對不對？

30. 夷將‧拔路兒主任委員

    原基法通過太久，大家大概都忘了，依原基法第三條行政院長若基於協調、審議相關原基法子法的推動，他要親自主持會議，只是過去並沒有落實第三條的規定。第六條規定推動原民自治權遇到爭議時，總統可以召集相關的部會來協調，這也是我們為什麼在落實原基法轉型正義的相關子法時，要邀請總統親自主持這個會議的原因。

31. 尤委員美女

    沒有錯，所以政治的意志非常重要，一個法通過之後，如果沒有人理，把這個法擺在那裡當樣版，所有原住民的正義是沒有辦法實現的，即使有原住民族基本法，如果總統沒有宣示、沒有政治意志在裡面，即使通過土海法，也一樣擺在那裡，因為牽涉幾百年來的不正義。所以，今天總統已經以她的高度宣示，第一要道歉，第二要在總統府設立一個最高層次的轉型正義委員會，其實她已經用她的政治意志宣示要開始處理原住民歷史正義的問題。所以這裡當然全部回到原基法來處理，行政院長在進行各種土地開發、法律規範時，若有違背原基法的情形，都要全面修改，當行政院長不這樣做的時候，總統的高度就可以出來講話，所以原民會必須隨時去提醒這個會違反原基法，說實在的，各部會可能都不知道原基法是什麼，一般人可能也都不知道原基法是什麼，所以必須由原民會扮演起這個非常關鍵的角色，隨時提醒這裡面會違反原基法，再經由大家共同的討論，然後將部落的意願放進來。這樣才能夠讓歷史的正義真的轉型，好不好？

32. 夷將‧拔路兒主任委員

    我們會全力努力、推動。

33. 尤委員美女

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出尤美女本人的發言。這段發言沒有對應的影片。