吳志揚於社會福利及衛生環境、教育及文化兩委員會第1次聯席會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

q_labor-hours-system建議勞動部把變形工時整個拿掉,認為現在已確認每週40小時、每週5天每天8小時剛好40小時,不需要再為零碎時數調來調去。「如果現在已經確認就是每週40小時,又讓他每週5天(每天8小時),剛好40小時,所以我也建議勞動部,把這個變形工時整個拿掉」

發言紀錄

  1. 吳委員志揚

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家關心的是兼任教師,另外是這兩天特別紅的學習型助理,我們在學校都常碰到這方面的問題,請部長明確給個答復,是不是兼任教師跟學習型助理都全部納入勞基法?

  2. 主席

    請教育部潘部長答復。

  3. 潘部長文忠

    主席、各位委員。是的,未具正職的兼任教師是納入勞基法保障,但是有兩個前提,一個是要維護受教權,一個是學習型助理,因為這是學校學生需求端的型態,應該說如果可以很清楚的界定,學習型助理不是納入勞基法,而是勞僱型的才會納入勞基法。

  4. 吳委員志揚

    有勞僱型的?

  5. 潘部長文忠

    對。

  6. 吳委員志揚

    在9月前能不能完成確認?

  7. 潘部長文忠

    委員指的是哪一部分?

  8. 吳委員志揚

    這兩部分,兼任教師跟勞僱型的學習助理。

  9. 潘部長文忠

    兼任教師有兩個方案,我們跟勞動部確認是採方案一還是方案二,方案二就是教師法修法的模式。

  10. 吳委員志揚

    馬上就要休會了,本席強烈要求,在下個學年度開學前要處理好這個問題。

  11. 潘部長文忠

    我們兩個部會儘快定調,我們會把握時程。

  12. 吳委員志揚

    稍後請主席做裁示,不好意思,教育及文化委員會已經沒有時間再排這個議題,一定要這樣做。

  13. 潘部長文忠

    是。

  14. 吳委員志揚

    繼續請教郭部長,一例一休的政策已經確定了嗎?還有沒有轉圜的餘地?

  15. 主席

    請勞動部郭部長答復。

  16. 郭部長芳煜

    主席、各位委員。這是確定的,已經院會通過了。

  17. 吳委員志揚

    可是目前勞資雙方的反應都不佳,勞方也在抗議,資方也揚言要關閉所有協商大門,要怎麼解決這個僵局?

  18. 郭部長芳煜

    勞動議題通常都是高度爭議的性質,這也讓勞動部必須加倍有耐心去做溝通。

  19. 吳委員志揚

    你有信心什麼時候可以讓雙方達成共識嗎?還是永遠無解?

  20. 郭部長芳煜

    我們會一直溝通,希望他們能夠接受。

  21. 吳委員志揚

    有設定一個截止日期嗎?

  22. 郭部長芳煜

    沒有設定截止日期,只要在立法院通過之前,都是我們溝通的期間。

  23. 吳委員志揚

    沒有溝通好的話,不能靠立法院隨便定案喔!

  24. 郭部長芳煜

    我們會加強溝通。

  25. 吳委員志揚

    也不能隨便用表決的方式來通過。

  26. 郭部長芳煜

    我們覺得這是現階段比較平衡且勞資雙方都可以接受的折衷方案。

  27. 吳委員志揚

    部長,我身為在野黨的立委,我所提的建議,你沒有參考過?

  28. 郭部長芳煜

    有,委員所提到「兩例」的部分,我們有兩個問題,第一個是很多人對兩例的定義是不太一樣的,很多人都以為……

  29. 吳委員志揚

    現在吵得不可開交,我想想看,當時為什麼說要落實週休二日?我們當時的初衷是什麼?

  30. 郭部長芳煜

    希望給勞工很好的休息時間,就是兩天充分休息,但是我們也認為這個目標可能不是現在要去達成,我們終究要走到兩例的境界,但是現階段一例一休可能是比較好的。

  31. 吳委員志揚

    為什麼要有週休二日?就是長期以來臺灣的勞工工時過長、薪資偏低,這是主要的原因,現在要變成一例一休之後,大家討論的焦點反而是休假日那天上班到底加班費要幾倍、幾分之幾,這完全失焦了嘛!變成在計較加班費,而沒有真正達成我們當初的初衷。所以我給部長一個建議,這幾個是連動的,首先要讓勞方願意再跟你談下去,你應該先確認兩例,兩例不是說絕對不可以在很重要的情況下去加班,至少你把這個原則定下來,以後才有可能談。而週休二日就是避免勞工過勞,另外還有一個薪水太低的問題,這部分包括行政院和藍綠立委都有提出版本,就是調漲基本工資,所以你看看大家對哪一個版本的接受度高,週休二日搭配基本工資調漲,那就不會把目光集中在多做的那一天到底怎麼算加班費。

  32. 郭部長芳煜

    其實委員的看法跟我們2.0版的一例一休是接近的,如果兩例有一些彈性空間可以運用,那就是我們現在說的一例一休,我們現在是配套的一例一休。

  33. 吳委員志揚

    你為什麼要堅持一例一休呢?就像你剛才講的,你們之前做了一個民調,其實大家也很批判,因為不是很專業,最主要是過分簡化一例一休的美好,其實勞工還沒有搞清楚很多的事情,比如休息日跟例假日有什麼差別?

  34. 郭部長芳煜

    例假日就是不能加班,休息日可以加班,但是我們又怕勞工加班會影響健康,所以我們把時間限制一個月最高上限46小時之內,同時提高雇主的加班費負擔,可以減低雇主請勞工加班的誘因。

  35. 吳委員志揚

    只有這樣嗎?還有一件事,如果我沒有了解錯誤的話,例假日上班是有補假的,休息日上班是沒有的,是不是這樣?

  36. 郭部長芳煜

    例假日是不能上班的,除非重大事變、天災、事變才有補休,平常例假日是不能加班的。

  37. 吳委員志揚

    我除了在勞動基準法裡面把一改為二以外,因為我知道還有一個問題,就是7天國定假日的問題,這部分大家也吵得很厲害,我認為應該把這些國定假日法制化,因此我另外有提出一個關於國定假日的法案,即中華民國國定紀念日及節日實施條例草案,這個草案已經在立法院了,我覺得兩者要搭配起來。

  38. 郭部長芳煜

    如果全國一致的話,大家都會認同。

  39. 吳委員志揚

    當你確定勞工能夠好好的休這兩天的話,我覺得勞工不是不可以跟你談大家放假一致,說實在的,一般人也覺得這個講不過去,當每個禮拜都可以放兩天假時,結果在很多很奇怪的國定假日中,有老師不能放假,你卻能放假的教師節,說實在的,這個也講不過去。總之,我給你的藥方就是堅持週休二日、堅持「兩例」、調漲基本工資、國定假日法制化,還有一件事我覺得要堅持,因為勞工的抗議,你們已經把一些變形工時的制度取消了,對不對?

  40. 郭部長芳煜

    就是75年的連續工作12天……

  41. 吳委員志揚

    2週、8週的部分。

  42. 郭部長芳煜

    8週沒有。

  43. 吳委員志揚

    這個也是可以改革的。

  44. 郭部長芳煜

    我們會納入檢討。

  45. 吳委員志揚

    以前為什麼要這樣?因為以前是雙週工時84小時,如果每週40小時,就會多出那個零碎的4小時,大家為了這個4小時在調來調去,所以才要變形,如果現在已經確認就是每週40小時,又讓他每週5天(每天8小時),剛好40小時,所以我也建議勞動部,把這個變形工時整個拿掉,大家都規規矩矩的,勞方很清楚自己什麼時候可以休息,資方……

  46. 主席

    吳委員,下午有專案報告,所以下午你可以繼續登記發言,因為上午的時間有限,所以請儘速。

  47. 吳委員志揚

    資方也會有很固定的時間讓大家休息,謝謝!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出吳志揚本人的發言。這段發言沒有對應的影片。