吳焜裕於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 吳委員焜裕

   主席、各位列席官員、各位同仁。方才我聽到部長答復林淑芬委員時嚇了一跳，我們都知道，目前已經有60%的廠商，尤其是像科學園區那樣的規模，本來就已經週休二日，然後也有7天的國定假日，可是部長方才表示，為了把15年前的84小時拉齊，結果得罪了這60%的人，也許這60%的人並不是都投給民進黨，但是你這樣的改革讓這60%的人丟掉6天的國定假日，所以我們想知道這項政策當初是如何規劃的，你們是昧於現實，不了解現在已有60%的人已經週休二日，然後又有國定假日嗎？

2. 主席

   請勞動部郭部長答復。

3. 郭部長芳煜

   主席、各位委員。之前我們不可能不知道這樣的情況。

4. 吳委員焜裕

   為何你們還是……

5. 郭部長芳煜

   我們在評估的時候就是綜合這些原因，包括這是唯一的一次，就是一個月裡可以減少8小時，總共減少一百零幾個小時，所以才會想到這個時候是可以解決國定假日全國一致的唯一契機，其實這裡面還有很多延伸的問題，比方說過去大家所批評的……

6. 吳委員焜裕

   我知道部長的好意是讓這40%的人也享有週休二日的機會，但是你也應該要想到，不要也把這60%的人相關的權益給拉倒退啊！你規劃政策的時候，讓40%的人進步了，不能事後認為他們跑得太快，又把他們拉回來，政策的規畫不應該是這樣子，至少要讓這60%的人保有現況，對不對？

7. 郭部長芳煜

   我剛才報告過，當初保有現況是有前提的，是因為84小時……

8. 吳委員焜裕

   這個是政策的前提，但是廠商實際落實在做的狀況是比我們勞基法更先進的，你們現在這樣做反而害了這60%的勞工失掉6天的假日。我的學生跟我講，雖然那6天他不一定放假，但是他可以彈性安排以後的連續假期，不過現在沒有了。要如何補救這樣的狀況？不然這60%的人一定會痛恨你。當然，我知道這60%的人痛恨你沒有關係，問題是負責任的不是你，而是整個民進黨可能要負責任。

9. 郭部長芳煜

   做這樣最後的決策，真的是考慮的因素很多，到最後必須要有一個決定。

10. 吳委員焜裕

    對，我知道。

11. 郭部長芳煜

    在我看來，90年的時候我也是勞委會的一分子，所以我深深知道就只有這次能夠把90年那個時候的一些問題趁這個機會加以解決。

12. 吳委員焜裕

    我都可以了解，但是你總是不能把跑的比較快的人拉回來，要他們不能跑的太快、不可以多6天國定假日，你不能這樣做，對不對？人家是他們公司營運的關係，所以我們反而要賦予他們合法地享受這6天的國定假日。

13. 郭部長芳煜

    所以後來我們就想應該在別的地方讓他們也有一些比以前更好的條件，包括在休息日的時候加班……

14. 吳委員焜裕

    沒有，他們的休息日條件本來就很好了，像科學園區的人本來休息日的條件就很好了。

15. 郭部長芳煜

    他們大概是加倍，現在我們等於是再增加。

16. 吳委員焜裕

    對他們來講，可能本來就不需要出勤的。

17. 郭部長芳煜

    就我的了解，大概都是加倍，因為他們的加班都是加倍。

18. 吳委員焜裕

    對，我知道，但是他們平常很少出勤，現在卻白白丟掉這6天的國定假日。

19. 郭部長芳煜

    他們在週六、日加班的情形其實還是有，還是滿多的，我們盡可能在政策規劃的時候能夠……

20. 吳委員焜裕

    政策規劃是很重要的，但是我覺得這次的政策規劃事實上不夠完善，這是很麻煩的問題。謝謝你。

21. 當然，不管政策如何規劃，其實如果沒有勞檢的配合是不行的。在落實政策上，勞檢是很重要的基石。上次我也講到，現在適用新的職安法以後，增加很多廠商及人口需要勞檢，目前的勞檢率還是滿低的，60%左右的廠商都沒有機會。未來希望將勞檢人員增加到1,000人，但是看起來即使增加到1,000人還是杯水車薪，不見得人力增加了，就真的能夠落實保障勞工的權益。目前在北中南及六都，除了臺南沒有設勞動檢查處以外，其他都有，請問增加的200多名勞檢人員要怎麼分配，才能充分地執行勞動檢查？如果平均起來，每個縣市的勞檢人員才增加29人。

22. 主席

    請勞動部職業安全衛生署劉署長答復。

23. 劉署長傳名

    主席、各位委員。跟委員報告一下，我們希望勞檢人力與勞工人數的比例是越接近越好，但是人的編制總是有限。委員關心如何分配的問題，我們會按照各檢查機構轄區內的事業單位及勞工人口數進行精算，依照這1,000人的差額做合理的分配。

24. 吳委員焜裕

    除此之外還需要考慮什麼因素？

25. 劉署長傳名

    進用人員的專業能力都要考慮。我們現在對於新進用人員的職前訓練、事前的專業進用資格條件，都會加以考慮。

26. 吳委員焜裕

    怎麼考慮呢？

27. 劉署長傳名

    我們原來就有勞動檢查員的遴用及專業訓練的辦法。

28. 吳委員焜裕

    我都知道，但是像這種職業安全的檢查要怎麼檢查呢？有時候我覺得我們就在爭那6天，但是那6天爭到了，萬一職場工作環境不安全，發生一次職災，不只那6天不見了，健康、生命也都不見了，爭那6天其實也沒有太大的意義。我們的勞檢人員怎麼確保職業安全的檢查能力？

29. 劉署長傳名

    他們的專業能力要足夠。

30. 吳委員焜裕

    什麼叫「專業能力」？

31. 劉署長傳名

    專業能力就是他們的訓練，還有……

32. 吳委員焜裕

    什麼訓練？早來的人真的有具備專業能力？通過高考的各個工程師有具備這樣職業安全的能力嗎？

33. 劉署長傳名

    第一個，在表面上、形式上，他必須具備證書或通過考試的專業資格。到了檢查機構以後，我們還要進行職前訓練，譬如經過1個月的檢查員專業訓練，才能夠拿到……

34. 吳委員焜裕

    假設被派到高雄的檢查處，需要怎麼樣的專業能力？

35. 劉署長傳名

    每個轄區之內著重的重點工作都不一樣。

36. 吳委員焜裕

    對，被派到高雄市檢查處的檢查員需要怎麼樣的專業能力？

37. 劉署長傳名

    當地的檢查機構會衡量需要去遴用人員，而且我們現在整個正式人員職系上的改變，只要報銓敘部同意的情況之下，隨時可以做一些調整，以因應現在的人力需要。

38. 吳委員焜裕

    我查過高考的專長、專業，裡面就沒有職業安全，所以你們遴選的人怎麼會有職業安全的人呢？高雄市的化工廠又特別多，要怎麼去檢查這些化工廠的安全呢？

39. 劉署長傳名

    所以這裡面有相關職系的任用，譬如有化工……

40. 吳委員焜裕

    你找化學工程師來，他不曉得安全的部分，他可能懂製程，但是他不知道什麼是安全，要怎麼去檢查？

41. 劉署長傳名

    所以要適任、適所，在這個裡面要做分配。

42. 吳委員焜裕

    我告訴署長，當年六輕發生工安事件的時候就有開過檢討會，勞動檢查所的人自己承認他沒有化工製程的專業能力來檢查職業安全，那怎麼辦？

43. 劉署長傳名

    是，要進用這種人。

44. 吳委員焜裕

    在職業衛生的檢查方面，我們真的有辦法遴選到具備職業衛生背景的專業人員來做工廠環境的查驗嗎？

45. 劉署長傳名

    我們在人事甄選的時候都會考慮到這個因素。

46. 吳委員焜裕

    但是在高考人員的專才中，就沒有你們甄選的對象這一項。

47. 劉署長傳名

    沒有這一項？有啊……

48. 吳委員焜裕

    沒有職業衛生。

49. 劉署長傳名

    有相關的工業安全衛生，還有公共衛生等等，都有公告。

50. 吳委員焜裕

    那個是學會的認證，包括企業界要聘的職業安全管理師、職業安全衛生管理師。

51. 劉署長傳名

    那是另外一回事，我們在相關的職系裡面有相關的……

52. 吳委員焜裕

    哪一個職系？我們從高考裡面沒有看到這個職系。

53. 劉署長傳名

    有工業安全。

54. 吳委員焜裕

    以前有工礦技師，我知道。

55. 劉署長傳名

    現在有工業安全。

56. 吳委員焜裕

    奇怪，我們找過高考的list，就是沒有看到這一項。

57. 劉署長傳名

    有工業安全職系。

58. 吳委員焜裕

    但是沒有工業衛生，對不對？

59. 劉署長傳名

    衛生的部分目前是沒有。

60. 吳委員焜裕

    所以這些都需要。不是擴編人力就能夠解決問題，我們要讓專業的人員進到職場做好勞動檢查的工作。我們建議高普考增設職業安全衛生專業項目進去，好不好？

61. 劉署長傳名

    我同意。

62. 吳委員焜裕

    讓專業人員進到勞動檢查，才有辦法維護勞工安全，好不好？謝謝你。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳焜裕本人的發言。這段發言沒有對應的影片。