民主進步黨・雲林縣第2選舉區從這段發言整理出的主張
法定正常工時與整體工時制度應如何調整？認為從雙週84小時縮減為單週40小時的第一階段縮短工時成效不是很理想。「第一階段的成效不是很理想，但還是有減少33個小時左右。」每週的例假與休息日應如何設計（一例一休、七休一的例外）？質疑一例一休能否有效降低工時。「本席的問題很簡單，一例一休究竟能否有效降低工時？」發言紀錄
- 劉委員建國
主席、各位列席官員、各位同仁。部長要多溝通，才能知道勞工的訴求。
- 主席
請勞動部郭部長答復。
- 郭部長芳煜
主席、各位委員。是，一定！那是我們的責任。
- 劉委員建國
本席再請教一次，我們把縮短工時分成兩個目標，第一個階段是從84小時縮減為一週40小時，請問這部分的成效如何？
- 郭部長芳煜
看起來成效會打折扣，是因為有些老板還是弄成週休一日而已，就是將每天的工時縮短一點點，星期六還是出來上班，所以才需要修第三十六條。
- 劉委員建國
所以我們現在要進入第二階段，也就是剛剛很多委員期待你要多溝通的部分。有關一例一休的部分……
- 郭部長芳煜
就是週休二日裡面，一個例假日，一個休息日；休息日加班的話，以4小時為單位，加班費提高，第一、二小時，加班費是2.34，第三小時以後是2.67。
- 劉委員建國
本席的問題很簡單，一例一休究竟能否有效降低工時？
- 郭部長芳煜
這部分若能落實的話，最起碼一週可以先降至40小時，可以從去年的2136降至2103；其次，我們保障星期六出來加班的人，過去可能連一毛錢加班費都沒有，或只能拿到1.34……
- 劉委員建國
部長現在回答我的是從第一階段進入到第二階段？還是現在是第一個階段由2,136減為2,103？你說的是哪一個階段？
- 郭部長芳煜
這個是從第一階段到第二階段─從兩週84小時減為一週40小時……
- 劉委員建國
所以這是第一階段？
- 郭部長芳煜
進到第二階段所減少的……
- 劉委員建國
可是第二階段我們還沒有實施，你們有沒有評估……
- 郭部長芳煜
40小時已經實施了……
- 劉委員建國
那是我們的第一階段，本席現在說的一例一休是我們進入第二階段……
- 郭部長芳煜
了解。
- 劉委員建國
第一階段的成效不是很理想，但還是有減少33個小時左右。第二階段的一例一休能否做到？
- 郭部長芳煜
我們把星期六上班，也就是休息日上班控制在46小時之內，原來正常工時已經下降，現在可能要降的是加班工時，也就是延長工時……
- 劉委員建國
我們有沒有討論過，大致上可以降多少？或是第一年可以降多少？第二年可以降多少？
- 郭部長芳煜
現在才剛開始，可能需要再觀察一、二年。
- 劉委員建國
是還未實施，還未開始！
- 郭部長芳煜
對，是未來！
- 劉委員建國
應該有個預估吧？你總不能跟我說一、二年之後比第一階段的實施還要糟糕，工時都沒有縮短，我們就很難說服人家！
- 郭部長芳煜
上星期我們也討論過這個問題，這裡面有一大部分如果要降低的話，可能與part time也有些關係，部分工時也和我們月底要討論的基本工資有關係，環環相扣的結果，目前要想估出一個具體的數字，可能比較困難。
- 劉委員建國
部長，政策在形成之前，一定要估出一個數字，才能有很多面向的討論。
- 郭部長芳煜
我就是有這樣的想法，才請我們的……
- 劉委員建國
本席現在只是問工時，我都還沒有問你經濟、社會等面向會帶來什麼樣的影響。我覺得我應該有辦法幫你們去跟很多勞工朋友溝通，除了圖表之外，我還可以有強而有力的提出看得到、感受得到、可以馬上使用到─縮短工時這個好的政策，這樣也才比較具體，有說服力。
- 郭部長芳煜
我認同委員的看法，我們試試看可不可以算出一個比較具體的數字來，最起碼要能先說服我，我請同事努力看看。
- 劉委員建國
提高勞工的休假率，基本上就是縮短工時的捷徑，對於本席剛剛的問題，希望部長能儘快向所有委員做說明。
部長從進入大學到任官職，一直到當部長，對於量化研究或多或少有一些了解？
- 郭部長芳煜
不是很內行，不過知道這樣的事情。
- 劉委員建國
那整份民調，從問題的設計、假設、方法，一直到問卷執行的結論，部長有沒有看過？
- 郭部長芳煜
我要批的時候，看過，也問過；但是我當時沒有警覺那麼多細節部分。坦白說，我整個聽了他們的說明之後，我是相信他們的專業，所以就比較沒有去做細節的……
- 劉委員建國
不論事前或事後，你個人覺得這份民調有沒有問題？
- 郭部長芳煜
從頭到尾我都相信他們的專業選擇；對於最近很多人的質疑，我們內部也做過檢討，我也特別跟他們商量過這件事情，了解他們為何選這家，選了之後，題目擬訂的過程、問話裡面誘導的問題，最後結論出來，有沒有其他政治上的偏差，問過之後，我覺得還好，還是可以參考的數據資料。細節部分可否由司長來向委員說明？
- 劉委員建國
這個民調應該有16題，事實上我們在選舉或初選前，或多或少也會做一些民調，對於民調裡面的題目，我們都要看，是不是有誤導、置入或怎麼樣，多少都有一些概念。這裡有一題是比較奇怪，部長可以參考看看。也就是第十題：有人主張週休二日的休法應該規定一天是例假日，一天是休息日，非特殊狀況下，例假日不能加班，在休息日勞工可以自願加班，雇主必須支付加班費，以保障勞工有自由加班的彈性空間。請問你贊不贊成這樣的做法？「在休息日勞工可以自願加班，雇主必須支付加班費，以保障勞工有自由加班的彈性空間。」對於這樣的提醒設計，部長覺得可以嗎？
- 郭部長芳煜
我第一次看，沒有看出什麼問題出來。
- 劉委員建國
我們再看第十三題：落實勞工週休二日的配套措施，為什麼要先談刪除勞工七天假，後面才提到維持五一勞動節放假？這樣的提醒設計有沒有問題？為何不先提五一勞動節會放假，再來談刪除勞工的七天假？部長覺得這樣測出來的結果會一樣嗎？
- 郭部長芳煜
報告委員，以我對民調的專業，真的也看不出它的問題。
- 劉委員建國
民調最大的優勢就是在最短時間內做蒐集，所以不論你委託哪家公司做，基本上都是在最短時間內，以最嚴謹的態度，除了要把握系統性、客觀性、實證性等幾個原則，還要能夠降低測量的誤差；也就是受試者對議題不熟悉，主試者如果偏頗或暗示涉及取樣不當，電訪員的技術不佳，基本上就會產生滿大的誤差，如能將這些誤差降至最低，它才是比較能讓人信服的民調。部長認同嗎？
- 郭部長芳煜
認同。
- 劉委員建國
本席覺得這裡面有一些問題，它以全國年滿20歲以上的民眾為母體，這一點應該沒有什麼問題，但是樣品有沒有偏差─僅佔有工作的61.8，這要如何推估勞工對一例一休及兩例的真實意見？
- 郭部長芳煜
我們有問過，因為之前也有人提出質疑，這家公司也認為……
- 劉委員建國
他們也認為60.8%就夠了？
- 郭部長芳煜
如果是百分之三十幾的話，正好可以做為對照組。其實我們有把大家的質疑轉給這家公司，請他們提出書面說明。
- 劉委員建國
題目總共有十六條，這十六條題目10分鐘內問得完嗎？本席只是舉出幾個問題。
- 郭部長芳煜
關於這個部分，如果以後我們還要做相關民調的話，這些意見我們真的要好好參考。
- 劉委員建國
以後一定還會做，因為不管是什麼政策，基本上我們都要廣聽民意，而民意調查絕對是一個可以讓你們參考的依據，所以本席才說調查的客觀性是很重要的。
- 郭部長芳煜
是，所以這些質疑我們都會特別列入參考項目。
- 劉委員建國
對，本席覺得部長對這件事情一定要非常重視，包含題目、流程等等，應該要讓它的誤差降到最低，爾後做了民調之後也要公布，而且要依據這個民調去說服大家，和大家溝通，這樣才不會一再被挑戰。
- 郭部長芳煜
是。
- 劉委員建國
本席不是要替這家民調公司說話，而且也沒有必要嘛！總而言之，不管是題目設計或是整個流程，誤差值都要降到最低，這一點要提醒你們。第二個，本席有一點納悶，之前本席也在這裡請教過部長，就是華航罷工之後會不會產生一些效應？因為潘朵拉的盒子已經被掀開了，未來會不會發生工潮？部長如何去因應？你們有沒有準備？
因為自從發生華航罷工事件之後，還有相關團體在醞釀當中，例如華信航空、臺鐵、中華郵政、中華電信、台電等等，這些都是屬於泛國營事業的工會，尤其是華信航空，他們已經在7月7日進行協商，至於臺鐵和中華電信，到目前為止，他們的勞資協商狀況好像不太理想，另外就是臺鐵工會好像預告9月3日要集體休假，對不對？針對臺鐵的訴求，前幾天交通部已經表達要全收。本席只是敘述一下過程，你不要那麼緊張。
本席剛才唸的這幾家泛國營事業，因為泛國營事業畢竟和一般工會不太一樣，這部分勞動部怎麼因應、處理？你們有沒有討論過？
- 郭部長芳煜
謝謝委員的提醒。經過委員提醒之後，我們有特別去檢視，其實我們和這幾個工會平常就有相當的互動，這段時間我們更是密集和他們聯絡，也掌握了他們的一些訴求，和他們的目的事業主管機關也有聯繫。目前他們之間的相互磋商都在進行當中，針對一些大問題，他們都已經在溝通了。
- 劉委員建國
本席覺得這部分只有一個爭點，關於剛才說的縮短工時，也就是一例一休，本席要第二次提醒你們，勞資爭議處理法第二十五條第四項規定，勞資爭議經調解不成立，直轄市或縣主管機關認為有影響公眾生活以及利益情節重大者，或因目的事業主管機關之請求，由直轄市或是縣市政府主管機關依職權發動交付仲裁。
依據民營公用事業監督條例第二條、第十五條規定，包含電力、電氣、室內電話、長途運輸、航空運輸在內的民營公用事業如遇勞資糾紛，應依法受強制仲裁。華航那件事情不是應該這樣處理嗎？
- 郭部長芳煜
是。
- 劉委員建國
你們是怎麼處理、怎麼因應的？未來會不會再遇到這樣的事情？
- 郭部長芳煜
有可能。當時市長的判斷是認為他們還有空間可以協商。
- 劉委員建國
當時桃園市政府駁回，這樣是否合法？有沒有程序上的問題？
- 郭部長芳煜
這是合法的，他們的確可以這樣做，只是他們要有自己的判斷。
- 劉委員建國
如果未來泛國營事業再發生這種狀況，假如再次發生華航罷工的翻版事件，勞動部怎麼因應？
- 郭部長芳煜
每件事情的背景都不太一樣，我們當然可以從旁提供一些協助，例如告訴他們相關的規定，也可以提供一些現實面的事務給他們參考。
- 劉委員建國
每件事情的情況當然都不一樣，但是有時候最終的處理方式可能會差不多一致，因為事件的本身大致上都一樣。
- 郭部長芳煜
所以有了華航的經驗之後，以後我們會提醒每一位縣市首長，未來當他們做決定的時候，必須要多做一些考慮。
- 劉委員建國
本席要提醒勞動部、提醒部長，當國營事業或是公用事業發生勞資衝突的時候，以勞動部的立場來說，你們要不要建立一個具有一致性、客觀性的機制去處理？
- 郭部長芳煜
是，我們內部可以建立一個SOP，看未來要怎麼處理這類的事情。
- 劉委員建國
如果你們擬出相關的SOP草案，是不是可以提供給我們參考？
- 郭部長芳煜
是，如果我們訂出來的話，會再提供給委員參考。
- 劉委員建國
好，謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出劉建國本人的發言。這段發言沒有對應的影片。