吳焜裕於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 吳委員焜裕

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天討論的議題其實大家已經討論很久，尤其是在政權交替前就已開始規劃，我不想問政權交替前做了什麼事情，針對郭部長開始當部長之後就好，請問目前臺灣有多少勞工團體？

2. 主席

   請勞動部郭部長答復。

3. 郭部長芳煜

   主席、各位委員。你說工會嗎？

4. 吳委員焜裕

   都可以，譬如移工工會等等都算。

5. 郭部長芳煜

   目前我們所掌握的工會是五千四百多個。

6. 吳委員焜裕

   針對政策有去溝通、說明的有多少個團體？

7. 郭部長芳煜

   我們每次溝通都是請某種等級以上的工會派代表參與。

8. 吳委員焜裕

   什麼叫某種等級以上的工會？

9. 郭部長芳煜

   有時候是全國性，有時候是聯合會以上，有時候是……，要看議題。

10. 吳委員焜裕

    我不知道你們如何溝通，請問與你們有共識的有多少團體？

11. 郭部長芳煜

    每次開會時都會有不同的意見，我們都會記錄下來。

12. 吳委員焜裕

    記錄以後如何處理？

13. 郭部長芳煜

    我們會參考這些意見做政策上的選擇。

14. 吳委員焜裕

    政策是用選的，不是用規劃的？

15. 郭部長芳煜

    最後的選項一定要做出選擇。

16. 吳委員焜裕

    勞工政策要好好的規劃、設計，雖然你們無法滿足每個人的要求，但是滿足多數團體的要求是很重要的。我覺得「賺錢有數，生命要顧」，根據OECD統計臺灣人的工作時間很長，是世界第三名。雖然我們確實有做勞工檢查，但還是有很多業者違反法律，我整理過，過去檢查到違法的業者占60%，違法的比率很高，例如違反延長工時工資、假日工作工資等等，而且還有很多廠商沒被檢查到。劉署長說要增加勞動檢查的人員到1,000人，但我相信就算將人員增加為1,000人，他們能做的事情還是很有限，沒辦法每個廠商都檢查到，請問有什麼比較好的解決方法，或是比較具體改善的方法嗎？

17. 郭部長芳煜

    即便增加勞動檢查人員到1,000人也是不夠，在人力上我們要繼續與人事總處溝通，希望能維持足夠的人力，像這次本來他們說要通刪的部分也有加上但書，針對比較重要的政策像食安、工安、勞動檢查等部分，他們會特別考慮這些名額，所以我們最近擬定一個用人計畫報到人事總處，希望能要到多一點人。其次，除了要多一點人之外，也要提升他們的素質，未來我們也會好好訓練這些檢查人員，我們也將很多目前的案例製作成教材，希望他們能夠落實檢查工作，並提升檢查的素質。

18. 吳委員焜裕

    不知道劉署長記不記得我2、3月份第一次來質詢勞動部時有提到，移工的工作與待遇比較不好，環境比較危險、髒亂，那時有請職業安全衛生署統計過移工與本地勞工發生職災情形的比例，請問統計的結果是什麼？

19. 郭部長芳煜

    這部分請署長報告。

20. 主席

    請勞動部職安署劉署長答復。

21. 劉署長傳名

    主席、各位委員。在職災統計中我們還沒有區分，但應該可以找得出來，會後我們再提供給委員參考。

22. 吳委員焜裕

    我還沒有看到統計數據，但我可以猜到移工的比例一定比較高，我們除了檢查本勞的工作環境以外，也要注意到外勞的工作環境，我知道外勞的工作環境一定比較差、也比較常發生職災，希望劉署長在這方面要多加油。還有，我們要增加勞動檢查的比例，現在科技較進步，除了修改法令以外，我們還可以用什麼方法提高檢查的效果？另外，在職業衛生界有一件很無奈的事情，署長覺得我們的職業安全衛生是不是做的比歐美國家好？

23. 劉署長傳名

    因為職業安全衛生有一些問題存在，所以這次職安法有做些修正，在修正後有很多新的制度必須花點時間推動，而且業者對於衛生或職業病預防的部分還沒有意識，所以我們要推動很多措施，看看是否能與歐美國家有相同的處理水準，這需要一點時間。

24. 吳委員焜裕

    照你說的，我們做的沒有比人家好，但是我們職業病鑑定的比例卻比歐美國家低很多。

25. 劉署長傳名

    我們很努力，不是說我們做的沒有比人家好。

26. 吳委員焜裕

    像我的父母親過去也都是做工，他們很努力，整日沒有休息在工作，但賺的錢也很有限，可是行政單位不能做得很努力卻沒有效果，我們很努力就是要看到效果，你們應該檢討如何能夠幫助勞工，要鑑定出職業病，才能讓在工作場所中受到傷害的勞工得到補償，你們要做好這件事。

27. 劉署長傳名

    現在職業病的發生或核付、給付的比例比以往高出很多，雖然我向委員報告我們還需要努力，不過我們還是會針對法規執行……

28. 吳委員焜裕

    比例高很多是因為現在專科醫生比較願意鑑定是職業病，而不是由於法規或資料充分，所以你們要思考如何蒐集更多的資料幫助勞工，未來若是他們得到職業病才可以被鑑定出來，他們才能得到補償。

29. 劉署長傳名

    職業病的專科門診和防治中心的運作，我們會再加強，不過，這也需要多和衛福部商議。

30. 吳委員焜裕

    我想如果你們願意做，這應該沒有問題，因為主要的工作是職安署在做，衛福部是配合的立場。

31. 劉署長傳名

    是。

32. 吳委員焜裕

    現在民眾之所以反對蓋工廠，主要是怕發生工安事件，因為工安事件對於工廠附近的居民影響很大，當然廠內勞工受害最大，不管是爆炸或起火，即使是有害物質，他們接觸的濃度也是最高，但是如果沒有暴露的資料，勞工罹患職業病很難鑑定出來，也會引起很大的爭議，所以職安署、研究所都要去思考如何建構暴露資料，這很重要。目前在這方面遇到一個問題，就是勞工確實有暴露，但是個人暴露評估或環境監測都無法檢出，請問要如何解決這個問題？現行職安法規定，要由業者提供證據，但業者只會提供對其本身有利的證據，因此未來職業病可能更難鑑定，這個問題如何解決？

33. 劉署長傳名

    我們現在去做勞工作業環境監測，確實不符規定的比率很低，所以我們每年都特別委託專業團體再去抽樣，另外還要針對業者提報的作業環境監測資料，做一些查核的工作，因為監測是要花時間的。

34. 吳委員焜裕

    這個工作很困難，既然你們都測不出來，專業團體怎麼測得到？所以你們要設法改善。

35. 劉署長傳名

    好。

36. 吳委員焜裕

    根據第十一條規定，要做風險評估和分級管理，業者現在抱怨這很難做，我想未來要修法改進。而且我們在運作之前要評估如何保護勞工的安全、健康，如果事後才要求業者改變製程、工廠，是很困難的事情，我們不能說現在沒有問題就不做，而應該思考如何事前預防，現在已經有在做製程安全評估管理了，但是健康衛生也需要。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳焜裕本人的發言。這段發言沒有對應的影片。