陳瑩於社會福利及衛生環境委員會會議

民主進步黨民主進步黨・平地原住民

從這段發言整理出的主張

每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為如果一例一休整個執行很落實、能按照理想達成的話,就贊成一例一休,因為原住民勞工經濟狀況大部分不好,在必要休息之外,於體力、時間容許的情況下希望多做一點工作、多賺錢改善家裡生活。「如果你們整個執行很落實,能按照理想達成的話,我是贊成的。為什麼?因為原住民勞工的經濟狀況大部分不是很好,所以除了必要的休息之外,在體力、時間容許的情況下,我們希望能夠多作一點工作,多賺一點錢來改善家裡的生活。」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?反對有委員提案的「兩例」,認為「兩例」可能會造成勞工統統不能加班、因加班讓雇主被罰錢,而進用原住民勞工的資方比例本來就較少,更會不想進用原住民勞工。「現在有委員提案要「兩例」,我剛剛講過,「兩例」可能會造成勞工統統不能加班,因為加班會讓雇主被罰錢,其實本來進用原住民勞工的資方比例比較少,如果現在又發生這樣的情形,大家更不想進用原住民的勞工了!」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?要求在勞基法第三十六條明確規定休息日的定義,以釐清一例一休制度。「就因為你們沒有把休息日的定義在勞基法第三十六條放進去講清楚,我在上次質詢有做要求,你們也同意要把它放進去」

發言紀錄

  1. 陳委員瑩

    主席、各位同仁。今天本委員會的議程是討論「一例一休」,大家要討論週休幾天、一週有幾天是休息日、幾天是例假日,但是本席身為台東人,今天聽到大家要討論這個主題讓我們覺得非常不是滋味。因為本席前兩天都在台東勘災,有很多鐵皮屋的屋頂被吹掉了,到處都是被吹倒的樹,因為人力不夠而沒有辦法清理,真的是慘不忍賭。所以本席在此懇請主席,請讓部長花一點時間報告勞動部各單位對於這次風災有什麼因應措施和補助方案,讓大家能夠知道,也表示我們社環委員會對台東這次風災的關心,好嗎?這一次救災的重點都集中在台東市區裡面,但是我們有很多在外圍的部落到今天都還沒水沒電,所以本席很卑微的請求主席讓部長講一下勞動部有什麼樣的作為,謝謝召委。

  2. 主席

    在這次颱風過後,全國民眾都非常關切台東的災情,請部長針對跟勞動部有關的災後重建部分補充做口頭說明。

  3. 現在請勞動部郭部長報告。

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 主席

    本席也要提醒在場的勞工朋友、理事長及來賓,你們可以陳述意見,但請尊重部長,不要直接質詢部長。你們可以提出問題請委員代為質詢,部長自然要答復,也請部長也不要在台下和他們對話。

  6. 請陳委員瑩質詢。

  7. 陳委員瑩

    主席、各位列席官員、各位同仁。我真的覺得勞動部最近的解釋及定義在用詞上不是很理想,請部長按照我的邏輯簡單的答復,不要扯太多,免得又亂掉了。請部長先將例假日和休假日的定義再講一次。

  8. 主席

    請勞動部郭部長答復。

  9. 郭部長芳煜

    主席、各位委員。勞基法規定的例假日,除了天災、事變、重大事件以外,其他的都不能夠加班、上班,但公務人員的例假日是可以加班、可以上班的,如依照公務人員例假標準的定義,我們的等於是兩休而不是兩例,所以是不一樣的。

  10. 陳委員瑩

    休假日呢?

  11. 郭部長芳煜

    休假日是可以加班的,但需要經過勞工的同意,而且雇主必須付比較高的加班費,要付2.34、2.67倍的加班費,且是以4個小時為單位。

  12. 陳委員瑩

    以勞工來講,例假的定義很簡單,就是不能上班。

  13. 郭部長芳煜

    一定要休息。

  14. 陳委員瑩

    你們推一例一休就是有一天一定要休息。

  15. 郭部長芳煜

    非要休息不可。

  16. 陳委員瑩

    我們回頭討論週休二日的迷思。週休二日的迷思在於大家常講的週休二日就是一個星期放假兩天,兩天在家裡不工作才是週休二日,所以一講到一例一休就覺得好像有一天的休息會不見了。其次,所謂的週休二日是勞工可以休息兩天,大家認為因為是休假日,資方可以要求勞工加班,這樣一來,雖說是週休二日,勞工卻完全沒有休息,也就是勞工的例假日被剝奪了。

  17. 郭部長芳煜

    報告委員,我們把時間再往前推一點,為什麼會用「週休二日」這個名詞,是因為當時工時從兩週84小時變成一週40小時的時候,有很多雇主會調整工作時間,比如每天工作6小時、7小時或20分鐘,這樣勞工朋友還是一樣在禮拜六要出來上班,且是連一毛錢的加班費都沒有,所以當時的「週休二日」是指禮拜六出來加班要給錢,不能當成正常的工作時間。

  18. 陳委員瑩

    好,沒有關係,我們繼續把這個名詞弄清楚。我現在問法的邏輯很清楚,你們可以考慮在未來的宣導上也用同樣方式順著下來讓大家了解。

  19. 勞動部為了保障勞工的權益,又不要引起太大的動盪,所以你們推動「一例一休」政策,讓勞工保障有一天的休息時間,資方可以視情況請求勞工來上班,勞工答應後,你們希望休假日的加班費用可以調整到2倍……

  20. 郭部長芳煜

    2.34倍。

  21. 陳委員瑩

    2.34倍的薪水,我以原住民代表的立場以及對原住民勞工的瞭解,如果你們整個執行很落實,能按照理想達成的話,我是贊成的。為什麼?因為原住民勞工的經濟狀況大部分不是很好,所以除了必要的休息之外,在體力、時間容許的情況下,我們希望能夠多作一點工作,多賺一點錢來改善家裡的生活。

  22. 當大家在討論到要休息多久的時候,好像忘了我們這群經濟狀況不太好,希望能夠多做一點工作的勞工。我的意思不是不要休息,是在休息之後,時間、體力都許可的情況下,且加班費又提高這麼多,我相信經濟有需要的勞工朋友會希望能夠來工作。現在有委員提案要「兩例」,我剛剛講過,「兩例」可能會造成勞工統統不能加班,因為加班會讓雇主被罰錢,其實本來進用原住民勞工的資方比例比較少,如果現在又發生這樣的情形,大家更不想進用原住民的勞工了!我把這樣的狀況表述一下,如果大家覺得不贊同,請不要群起攻擊我。

  23. 現行的勞基法第三十六條的規定,就是工作7天要休息1天,對不對?

  24. 郭部長芳煜

    只有1天的假。

  25. 陳委員瑩

    現在推動的「一例一休」,也是一個禮拜休息一天。

  26. 郭部長芳煜

    兩天的休息,一天是例假日,一天是……

  27. 陳委員瑩

    對,一定要有一天的休息,其實這跟現行規定是一樣的,但是……

  28. 郭部長芳煜

    多加一個休息日。

  29. 陳委員瑩

    休息日的加班費要提高,現在大家都在講無薪假的問題,就因為你們沒有把休息日的定義在勞基法第三十六條放進去講清楚,我在上次質詢有做要求,你們也同意要把它放進去,這樣會比較清楚,所以……

  30. 郭部長芳煜

    已經放了,我們是放在第三十九條裡面。

  31. 陳委員瑩

    已經放了,再加上第二十四條將加班費提高,這樣就很清楚了,有關「一例一休」問題,我的質詢就到這邊,大家應該會比較清楚了!

  32. 再來,有關民調的問題,本席覺得你們這樣做是有瑕疵的,如果民調所需的經費不到10萬元來講,這個經費不高,你們何不請兩家公司來做民調呢?就像我們對重要選舉都請民調公司來做民調,我們不會只請1家,過去民進黨的慣例是請七、八家以上的民調公司做民調。如果經費沒有影響大局的時候,你們可以考慮增加民調公司,以提升說服性,本席提出以上的建議。

  33. 郭部長芳煜

    謝謝,因為這個民調我們是用來做內參用的,所以才只找一家民調公司,又因過去與它有合作經驗,可以提供參考數字,以達到內參目的。

  34. 陳委員瑩

    這是為了增加準確度,本席的意見你們可以參考。但現在大家對這個民調有疑慮,未來如果你們有被要求要重做,以這樣的經費數,本席建議你們可以增加民調的家數。

  35. 郭部長芳煜

    謝謝委員。

  36. 陳委員瑩

    接下來我們來看幾張照片。這張是台東風災過後前兩天我自己去空拍的照片,右邊部分是香蕉園,全倒;中間部分種的是火龍果,也全毀;旁邊是荖葉園的部分。下一張舊香蘭靠大街上的一戶人家,被吹得像廢墟一樣。這張也是舊香蘭的人家,有沙發看起來是客廳,也被吹成這個樣子,它不是廢棄的房子。再來,這張是舊香蘭比較裡面的地方,它的荖葉園全毀,這棟房子雖然沒倒,但是玻璃都被吹破,裡面是亂七八糟,外面的垃圾也無法清除。這張是學校,學校的水泥房子變成瓦礫。以上這些照片都沒有上過媒體,是我勘災時拍的,部長看了這麼多照片,覺得台東需要多少人力來清理這些東西?

  37. 郭部長芳煜

    很難估計,看起來真的很嚴重。

  38. 陳委員瑩

    對,雖然現在國軍已經進駐,但是大部分的人力、物力都集中在台東市,我這兩天跑了幾個部落,昨天天氣很熱,這些食物等東西已經開始聞到臭味,馬上就會衍生病蟲害、傳染病的問題,所以需要多一點人力處理。本席謝謝勞動部因應風災推出五大措施,我想針對第一點,臨時工津貼部分討教,也請發展署署長一起聽一下。你們提供1,000個名額,每人每小時是120元,可以申請176小時,工期以3個月為限。現在情況是這樣,你們剛剛都同意,這裡需要立即處理,也打電話給國防部請求協助,可是這些人力真的無法調到部落來,一直到目前大王部落還是缺水缺電的狀態,我要求勞動部1,000個名額上限是不是可以提高?這對我們來講很重要。

  39. 郭部長芳煜

    如果有需要的話,這個數字可以增加。

  40. 陳委員瑩

    我認為風災後要整理,都是集中在災後幾天就要趕快處理,拖到3個月很多東西都爛掉了。所以本席不要求你們去調整3個月為限的部分,因為可能重建後,陸續還有一些比較需要長期、人力的部分,但是短期之內你們是不是可以將這1,000個名額增加?我換算過了,假如1個月可以增加到3,000個名額,我的理解後面可能會延長一些時間,但人數應該會減少,所以請你們自行調整一下,不要框在……

  41. 郭部長芳煜

    我們先暫訂3,000個,工期則按照不同的計畫個別訂定,好不好?先做這樣的處理,有需要我們再做調整。

  42. 陳委員瑩

    好,本席再問一個問題,劉所長,職保法第六條研究案的追蹤,我在6月1日的提案,接下來你們是打算要如何執行,是要自己做,還是委外?

  43. 主席

    請勞動部勞安研究所劉所長答復。

  44. 劉所長佳鈞

    主席、各位委員。這個案子我接任首長之前委員的提案,後來我請教過同仁,大概分成幾個部分來處理,第一個部分,我們會跟職安署、保險局再討論後續部分,現在先把初步資料做一些設計,這是第一個。第二個,牽涉比較深入問題的部分,是不是可以在原來的研究計畫裡面增加,我們正在評估中,細節部分因為牽涉招標相關的採購法的規定,我們會依照採購法來處理。

  45. 陳委員瑩

    以前委外的單位不太專業,如果你們內部要自己做,我是樂見其成。最後,部長,1955專線要擴大,你們要重新好好研議一下,我擔心如果全部汰換的話,你們原來的編制是不是負荷得了?這個問題我們再找時間討論。

  46. 郭部長芳煜

    好,我們會逐步來做,不會馬上就擴大到無限大。

  47. 主席(王委員育敏)

    本席上午宣告過12時處理臨時提案,因為黃秀芳委員特別拜託,我們讓她發言完之後,再處理臨提,處理完畢後休息,下午1時30分繼續開會。

  48. (這裡略去一段其他人的發言)
  49. 謝司長倩蒨

    主席、各位委員。因為根據現行法規,勞工要有公假一定要有法源依據,所以建議在本案倒數第三行「勞動部應」之後增加「協調內政部」等字,並將最後一句「確實有返鄉協助清理家園之需的員工公假」改為「確實有返鄉協助清理家園之需的員工,於災害防救相關法規訂定給予公假」。

  50. 主席

    請問陳瑩委員對於勞動部的修正意見有沒有異議?

  51. 陳委員瑩

    (在席位上)跟他們溝通過了。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳瑩本人的發言。這段發言沒有對應的影片。