蔡易餘於外交及國防委員會會議

1. 蔡委員易餘

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天看到退輔會針對投資事業派董事及監事管理要點修正草案第八條的規定，我要給予主委很大的肯定，因為我記得幾個月前，為了退輔會轉投資事業中已經任職者，是否可以領取18%的優惠存款利率問題，我們做過討論，過去在舊政府時代，不管我們怎麼講，他們就是不願意去做改革，今天第四項已經很清楚的規定，這些人於就職期間必須志願辦理停支退休俸及優惠存款利率，等到離職後再恢復支領，目的是為了要避免他們在領取一份薪水以後，同時又去領第二份18%的優惠存款利息，我認為這樣的改革具有很大的宣示效果，所以我要給予主委高度的肯定。未來要進行的是年金改革，請問主委有沒有觀看那3場在總統府舉辦的年金改革會議？

2. 主席

   請退輔會李主任委員答復。

3. 李主任委員翔宙

   主席、各位委員。都看了，當然社會各界有不同的聲音，畢竟各界都是站在自己的角度在看問題，實際上，我們必須把相關的意見做完整的蒐整，而後提供給年金改革委員會做更深的參考與研討。

4. 蔡委員易餘

   在討論年金改革的時候，包括執政黨民進黨的立法委員，甚至連我自己都必須自我檢討，因為很多時候我們在講年金改革的時候，我們也許沒有去顧及到過去許多退伍軍人，他們服役時犧牲奉獻，退休後到底可以支領多少退休金這件事情上面，我們講的太過於強烈，以致於讓大家的感受沒有那麼好，但是我想年金改革已經是一條一定要走的路了，因為臺灣的年金制度拖垮了整個國家的財政，我想這是全民都認知的問題，如果要進行年金改革的話，究竟要怎麼改，以及改革的幅度是多少？包括年金改革的日出條款到底要從什麼時候開始，我想這個部分全民必須要有高度的共識。

5. 我發現在年金會議中，部分族群講話比較激烈，因為涉及到自身的權利比較大，我想這部分是需要主委協助去做溝通、說明，讓大家知道，這件事基本上並不是要砍他們生活上的基本福利，只是說，已經超出的部分，我們希望這部分能夠有所減少，這部分未來是不是麻煩主委去繼續推動？

6. 針對本席剛才提到的管理要點，這一次修正的第二十二條，董事長、副董事長、總經理、副總經理應該具備下列資格，初任年齡不得超過62歲，請問規定62歲的原因是什麼？

7. 主席

   請退輔會事業管理處楊處長答復。

8. 楊處長駕人

   主席、各位委員。62歲的考量是因為現在我們不希望高階經理人的任期過長，所以我們訂出3年的期限，也就是說，為了符合勞基法最高年齡的條件─65歲以前，所以我們是以62歲為基準，這是我們的主要考量。

9. 蔡委員易餘

   所以只要超過62歲，你們就不希望他去擔任……

10. 楊處長駕人

    基本上，我們不會推薦。

11. 蔡委員易餘

    就不推薦了？

12. 楊處長駕人

    是。

13. 蔡委員易餘

    你們是希望他們做滿一年？

14. 楊處長駕人

    做滿任期，這樣才能完整的瞭解公司的運作。

15. 蔡委員易餘

    就經理的部分，初任任期是不得超過60歲，所以你們是希望他們做2年？

16. 楊處長駕人

    不是，經理級是符合勞基法的規範，可以做滿65歲，所以我們希望初任時不要超過60歲，這樣最少有5年的時間可以在公司任職。我們是依照位階的不同做限制，並且要符合勞基法的規範。

17. 蔡委員易餘

    如果是董事長、副董事長或總經理，你們另外規定工作經驗必須超過15年以上，經理的工作經驗則是10年以上，請問所謂的工作經驗是指軍中的工作經驗嗎？

18. 楊處長駕人

    含在軍中的工作經驗，之所以會訂為10年，是因為考慮到我們還是以榮民做為輔導的對象，所以除了4年至9年的志願役以外，其他榮民要取得資格身分，必須要在軍中任滿10年，我們的著眼點是在這裡。

19. 蔡委員易餘

    至少要在軍中服務10年？

20. 楊處長駕人

    才會有榮民證，才是屬於我們輔導的榮民。

21. 蔡委員易餘

    如果在軍中服務10年，再加上5年的社會工作經驗，是怎麼樣……

22. 楊處長駕人

    我們也會接納。

23. 蔡委員易餘

    只要具有榮民的資格。

24. 楊處長駕人

    是的。

25. 蔡委員易餘

    至少一定要做滿10年？

26. 楊處長駕人

    是的。

27. 蔡委員易餘

    目前退輔會投資的轉投資事業當中，董事長、總經理有沒有非校級以上的？

28. 李主任委員翔宙

    我們的修正要點就是針對這樣的需求、條件去規劃的，目前我們規劃未來會有2到3家是屬於民選人才，而且很快。

29. 蔡委員易餘

    民選人才？

30. 李主任委員翔宙

    就是民間專業人才。

31. 蔡委員易餘

    民間專業人才是另外的規劃，我指的同樣在軍中服務，有的人是當士官長，其才能也不錯，有沒有士官級的人後來可以進入轉投資事業擔任董事長或總經理的職位？

32. 楊處長駕人

    委員的提議其實也是我們現在正在努力的方向，目前我們已經排除職務與階級的限制，要求國防部推薦人員要以專業為取向，不再有任何資格、階級的限制，我們甚至鼓勵國防部推薦人員要以校級以下人員為主，只要具有企業管理專才，這樣我們可以將所有工作機會、轉任機會普及到各階層的國軍退除役官兵。

33. 蔡委員易餘

    這樣的修正方向很好，不過你們也不需要矯枉過正，說一定要校級以下，基本上，無論是將級、校級或士官階級，只要具有適合管理的長才，本席認為退輔會都可以推薦，不必為了展現你們現在不一樣了，所以全部都要士官，這樣也是矯枉過正了。

34. 楊處長駕人

    我們非常同意委員的說法。

35. 蔡委員易餘

    第二，關於安置率的問題，目前25家主要轉投資事業安置退除役官兵及其眷屬的安置率為35%，在你們現在所有的公司中，安置率在20%以下的有哪些？

36. 楊處長駕人

    到目前為止，我們的安置率在20%以下的只有一家，就是欣南天然氣公司，它的安置率是12.5%。

37. 蔡委員易餘

    安置率偏低的原因是什麼？

38. 楊處長駕人

    最重要的原因就是我們沒有派高階經理人去擔任這家公司副總以上的職務，所以我們沒有辦法介入該公司的決策跟用人取才標準，因此安置率持續偏低。但是我們都有透過每次的董事會，由我們會薦的董事要求公司一定要提升安置率，我們都有透過董事會不斷的要求。

39. 蔡委員易餘

    因為畢竟你們是欣南最大的股東嘛！

40. 楊處長駕人

    我們是欣南最大的股東。

41. 蔡委員易餘

    所以你們對這家公司的決策權會比較小？

42. 楊處長駕人

    是的。

43. 蔡委員易餘

    你們轉投資事業就是希望可以廣泛的照顧嘛！所以安置率才是退輔會去轉投資的真正目的，希望退輔會對這個部分要繼續加強。

44. 楊處長駕人

    是的。

45. 蔡委員易餘

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡易餘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。