徐永明於外交及國防委員會會議

時代力量時代力量・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為軍人跟公教人員應該切開來看,對此表示支持「軍人跟公教人員應該切開來看,其實我們也支持」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?主張軍公教退休人員子女教育補助應檢討,至少要做到排富、設有一定門檻,不能一視同仁,並要求退輔會更積極主動研擬「時代力量的立場是覺得這應該要檢討,至少要做到一點──排富吧!」

發言紀錄

  1. 徐委員永明

    主席、各位列席官員、各位同仁。這是最新的消息,有一個白色正義聯盟在臉書上面寫:「由藍營各社團及軍系代表所組成的藍天行動聯盟,裡面包含夏瀛洲上將、高安國中將……」,其最重要的是要組成一個行動聯盟,「本周五下午兩點將前往不當黨產處理委員會抗議,抗議綠營的鴨霸、無理。綠營打手,拿人民納稅錢做鬥爭,歡迎有空的朋友前往聲援」。我想人民表達他們的政治態度是沒有問題的,但比較有爭議的是其中包括夏瀛洲上將和高安國中將等,有這兩位退將,當然就這件事情大家就會想問退輔會的看法,我也覺得你很辛苦,沒辦法直接控制這些將軍們,不過在2012年的時候,夏瀛洲上將在中國參加研討會時講了國軍及共軍、中國軍「都是為了中華民族的統一,目標是完全一致」,那時退輔會表示將會溝通處理。主委對這個事情要不要表示一點看法?退將要去我們的政府單位抗議,他們認為這是綠營的無理、鴨霸,拿人民納稅錢做鬥爭。我們也知道夏瀛洲上將和高安國中將還是繼續在領退休俸,這是很棘手的政治問題,退輔會有什麼看法?

  2. 主席

    請退輔會李主任委員答復。

  3. 李主任委員翔宙

    主席、各位委員。有關委員談到的藍天行動聯盟,目前對於這個組織的心態,我們要去多了解其是站在什麼立場之上來面對這樣的問題,當然對於所有榮民如何去表達對國家政府政策的意見,我們持續地站在一個了解其意見的立場,去做政策的說明……

  4. 徐委員永明

    如果是9月3日上街抗議,因為年金改革可能會影響到他們的利益,這我想大家都可以理解,可是跑去不當黨產處理委員會抗議政府透過立法去檢討國民黨不當黨產的政策,這是兩回事,我是不太清楚這些退將跟國民黨的關係是什麼,其退休金應該是來自政府,不是來自國民黨吧!而且藍天聯盟裡面其實有滿多退將,剛才主委有提到,不管是基於怎樣的立場,我想你們應該要去關心。

  5. 你們的相關企業中有一個欣林天然氣股份有限公司,副總經理叫曹君範,他是什麼時候上任的……

  6. 李主任委員翔宙

    應該是一年半……

  7. 徐委員永明

    上任一年半了嗎?他是什麼時候上任的?

  8. 主席

    請退輔會事業管理處楊處長答復。

  9. 楊處長駕人

    主席、各位委員。他是今年元月份上任的。

  10. 徐委員永明

    你知道嗎?他在9月3日的時候在其臉書上公開指責「政府的責任是要興利,而不是放任民粹鼓勵風潮,甚至用極盡『共產鬥爭』的政治手段」。他於1月上任,職位是副總經理對不對?薪水是多少?

  11. 楊處長駕人

    他是欣林公司的副總經理,薪水大概11萬多左右。

  12. 徐委員永明

    他之前退伍時的職位是什麼?

  13. 楊處長駕人

    陸軍專科學校的校長。

  14. 徐委員永明

    薪水多少?

  15. 楊處長駕人

    大概12萬5,000元。

  16. 徐委員永明

    如果退休,月退俸大概……

  17. 楊處長駕人

    月退俸7萬多。

  18. 徐委員永明

    所以,沒有領退休俸而來擔任副總經理,薪水收入是有增加,結果還出來講這叫共產鬥爭!我後來又去看他的臉書,他已經刪掉了,這是聯合報2016年9月3日的報導,我很希望這是報紙報導錯誤,一個剛退役,政府也好好加以照顧、讓他去當副總經理的人,雖然我不太了解陸軍專科學校校長的專長跟瓦斯公司有什麼關係,我想他應該是非常會經營,結果他出來講政府是在做共產鬥爭,給他加薪,這叫共產鬥爭!我覺得中華民國政府真的很難做,做為一個軍人,如果在臉書上表達了這樣的態度,為什麼要把它刪掉?前面我們講夏瀛洲上將,你可能沒有辦法直接管到,但這是你們底下的欣林天然氣股份有限公司的副總經理曹君範。我不是本委員會的委員,我很希望下次退輔會來的時候可以請他一起來,我真的很想跟他討論看看什麼叫共產鬥爭,他是一個受中華民國栽培,退伍之後還繼續予以重用的人,我相信他現在還是副總經理吧?

  19. 楊處長駕人

    是。

  20. 徐委員永明

    他沒有因為在臉書上這樣寫而失去職位,對不對?

  21. 楊處長駕人

    現在還是副總經理。

  22. 徐委員永明

    他可以做多久?

  23. 楊處長駕人

    看他每年的績效評核,如果都通過標準,大概可以達到3年。

  24. 徐委員永明

    還會繼續做,對不對?為什他這麼心懷不滿,覺得這叫做共產鬥爭?我覺得退輔會也要有個態度。

  25. 楊處長駕人

    是。

  26. 徐委員永明

    我不是要你們去做什麼秋後算帳,到底他是覺得這個薪水太少還是國家太照顧他,身為轉投資事業的經理人,他的心態是怎麼樣?

  27. 這是主委上次在業務報告裡面提的

    「依據新修正之管理要點,遴選具領導管理及相關專業學能人員」,希望「將級、校級以及民間專業人士各占三分之一」。我拿到近一個月你們新上任的高階經理人名單,只有泛亞工程的經理人是桃園工務局的局長,其他全部都還是退將們,是這些高級將領,三分之一的比例有辦法做到嗎?

  28. 楊處長駕人

    那個不是最完整的資料,其實在8月份以後我們派了12員……

  29. 徐委員永明

    好,我在等你這句話,這不是最新的資料,我只是問你有達到三分之一嗎?

  30. 楊處長駕人

    有。

  31. 徐委員永明

    你講的這三分之一是來自哪裡的人士?下次能不能把資料……

  32. 楊處長駕人

    會後我們把資料提供給委員辦公室。

  33. 徐委員永明

    這是你們的政績!應該列在你們的業務報告裡面啊!

  34. 楊處長駕人

    是。

  35. 徐委員永明

    讓它多元化,讓大家覺得他們是根據專長而遴選來的,而不是像過去那樣子。

  36. 下一個問題,最近大家都在討論軍公教退休人員子女教育補助的問題,我們發現退輔會這邊現在申請的人比較多了,有5萬多人,金額達8億915萬,如果是現職人員,我覺得這是對於現職人員的照顧;如果是退休人員,不知道曹君範副總是不是有子女在唸書,他當副總經理,同時又在領退休人員子女教育補助?時代力量的立場是覺得這應該要檢討,至少要做到一點──排富吧!主委的看法如何?

  37. 李主任委員翔宙

    所有軍公教退休人員子女教育補助的部分應該是納為年金改革的一環,實際上軍人部分為什麼占的量比較大……

  38. 徐委員永明

    我知道,因為他們退伍的年齡都比較年輕。

  39. 李主任委員翔宙

    是,退伍年齡早。

  40. 徐委員永明

    這個我們都討論過,軍人跟公教人員應該切開來看,其實我們也支持,但我的意思是,至少還是要有個門檻,不能一致,我們在談年終慰問金、三節慰問金的時候都認為應該有個門檻,我覺得退輔會要更主動積極。當然有很多退休人員會覺得這是他們的福利,可是就像我前面講的,國家都照顧他去當副總經理了,還很不滿,覺得這是共產鬥爭,有時候我真的不曉得究竟要做到怎麼樣的地步,應該要去看整個臺灣社會現在進步到怎樣的狀況。我的意思是說,當然軍人退休的條件比較特別,這我們也都同意,可是絕不能一視同仁,要有一定的門檻,如果他的薪水相當高,其子女是不是還需要這樣的教育補助?相較於其他清寒的人,其子女的教育補助費還要更高,是不是應該讓國家資源達到最好的運用?主委,在這方面你們應該更積極主動地去研擬,好不好?好,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出徐永明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。