民主進步黨・雲林縣第2選舉區從這段發言整理出的主張
每週的例假與休息日應如何設計（一例一休、七休一的例外）？質疑「一例一休2.0版」修法內容到底有沒有辦法降低長工時，要求勞動部先評估修法通過後的效益及對經濟、社會的影響與配套措施「第二階段，現在的「一例一休2.0版」修法內容，到底有沒有辦法降低長工時？勞動部有沒有做過評估？修法通過後，會不會比未修法前帶來更多的效益？對經濟、社會等面向又會帶來什麼影響？這些評估、配套措施做了嗎？」每週的例假與休息日應如何設計（一例一休、七休一的例外）？質疑「七休一」函釋以交通相當耗時允許連續工作逾6日，卻說不出偏遠地區的認定標準與路程、車程計算方式「你們的規定是寫其交通相當耗時，致有連續工作逾6日之必要，請你舉一個例子說明。你說不出來，對不對？那你們還敢這麼規定？」每週的例假與休息日應如何設計（一例一休、七休一的例外）？質疑「七休一」函釋沒有將面臨照服人力不足的長照機構列入例外範圍，要求評估長照機構包含本勞、外勞該不該放入範圍「因為這部分並沒有被列入這個範圍裡面，到底該不該把他們也放在這個範圍裡面？還是你們忘記這一塊了？可是這一塊非常大，影響的人數也非常多，包含本勞、外勞。」每週的例假與休息日應如何設計（一例一休、七休一的例外）？質疑勞動部訂定「七休一」函釋卻說不清參考哪項法令規定，認為根本沒有準備好「你怎麼可以回答你們不曉得是參考哪一項法令規定？你都不曉得參考哪個規定了，表示你們根本就沒有準備好，這樣叫我們怎麼審查？」發言紀錄
- 劉委員建國
主席、各位列席官員、各位同仁。郭部長，社環委員會負責三個部會，上個會期勞動部算是最夯的，談談你的心路歷程吧！還有，你剛才回答蔣委員的那句話，本席聽了有一點震撼，就是如果被判無效，那就無效吧！如果真的是這樣，我們會發瘋的。你這麼答詢感覺怪怪的。
- 主席
請勞動部郭部長答復。
- 郭部長芳煜
主席、各位委員。我們之所以有信心，是因為在構思這個裁量基準的過程當中，其實我們也請教過很多人，包括專家學者等等，我覺得在還沒有回到最終的修法、法制面之前，可以先採取這樣的措施，其實大家也認為我們這樣的做法沒有問題。
- 劉委員建國
法界可能是以不同的角度在看這件事情。
- 郭部長芳煜
有可能，但是關於75年的函釋，我要特別向委員報告，在法院的判例裡面，當年的函釋還是被法院認可的。
- 劉委員建國
本席覺得行政機關自己要有所把握，而不是回答法院判無效的話，那就無效，這樣的答詢並不恰當。
- 郭部長芳煜
我的意思不是這樣，對不起，用詞不當。
- 劉委員建國
你有沒有很懷念陳前部長？
- 郭部長芳煜
在我們共事期間，大家相處愉快。
- 劉委員建國
因為在離別的歡送茶會上，你形容他像是一棵大樹，你們可以在大樹下乘涼，但是現在大樹不曉得在哪裡了，所以你面對國人的無情砲火時，也只能自己阻擋，對不對？要不要談一下你的心路歷程？
- 郭部長芳煜
我覺得對同仁比較不好意思，因為他們做得那麼辛苦，但是看起來，我們每做一件事情好像都……
- 劉委員建國
所以你現在是所有同仁的大樹？
- 郭部長芳煜
我沒有辦法擔任大樹，但是他們可以當我的大樹。
- 劉委員建國
你就是要當大樹啊！而且要當屹立不搖的大樹，對不對？
- 郭部長芳煜
我陪他們一起努力。
- 劉委員建國
前部長陳雄文要離開的時候，有三件事情讓他很遺憾，你知道是哪三件事情嗎？
- 郭部長芳煜
當時我說過，但是時間過了就忘了。
- 劉委員建國
可見他絕對不是你的大樹。第一是關廠工人，第二是年金改革，第三是派遣勞工保護法，對吧？
- 郭部長芳煜
應該對。
- 劉委員建國
應該？可能？好像？
- 郭部長芳煜
因為我最近沒有再去想這些事情。
- 劉委員建國
本席確定前部長陳雄文絕對不是你的大樹。他要離開的時候，特別用「遺憾」兩個字來形容當時的派遣勞工保護法，本席記得那時候他來向委員會報告過，而且那部法已經談得差不多，就差一點點而已。不曉得為什麼郭部長上任之後，對派遣勞工保護法卻不積極處理，因為就差那一里路而已，這部法就差那麼一點點的路。
- 郭部長芳煜
也不是我們不積極處理，這個法本來就是總統提出來的政見，所以我們原來的期程是希望在今年年底以前把它完成，目前正在進行當中。
- 劉委員建國
我們現階段是以所謂的勞動派遣權益指導原則來保障這些派遣勞工，對不對？
- 郭部長芳煜
這是我們目前採用的方法，立法的部分正在進行中。
- 劉委員建國
但這是一個原則，畢竟不是法律，所以它的強度不夠，所以我們才希望拉到法律的層級來保護這些派遣工，應該是這樣做才對嘛！當時陳前部長和資方、勞方已經談得差不多，只剩下一點點的路，你們為什麼不積極處理？何況這也是一項政績。
- 郭部長芳煜
據我的了解，雖然是剩下一點點路，但是那一段路還需要花很多……
- 劉委員建國
德、法、英、日、韓，甚至包含中國，他們都已經定有專法或相關規範，對不對？這是不爭的事實嘛！
- 郭部長芳煜
對，所以我們現在針對最後那個百分比部分的努力，可能還要和……
- 劉委員建國
你們同仁一直在和你說話，可見你好像沒有掌握到這個專法的進度。
- 郭部長芳煜
這個專法當初在行政院談的時候，是由我去談的。
- 劉委員建國
不是只剩下一點點路嗎？還是需要再跨一大步？
- 郭部長芳煜
問題雖然不多，但是大家的意見還是有差異。
- 劉委員建國
情況會像現在的「一例一休」、「七休一」等議題這樣嚴峻嗎？受到國人……
- 郭部長芳煜
性質不同。
- 劉委員建國
沒有錯，這兩者的性質不同。
- 郭部長芳煜
但是因為百分比的關係，我覺得勞資雙方的看法還是有差距。
- 劉委員建國
本席要引用前院長張善政說的一句話，這是他給新政府的建議，就是事緩則圓，對不對？遇到事情時，有時候需要更周全的思考，取得更多人的共識之後再來推動。
所以你看，我們之後要推動「一例一休」、「七休一」，坦白說難度都很高，所以從上個會期到這個會期都還在討論這些事情。反而是派遣勞工保護法，既然當時是由你去談的，如果它只剩下最後的一點點路，本席覺得這部分可以先做，為什麼你們不做？
- 郭部長芳煜
我們年底以前一定會把那個草案提出來。
- 劉委員建國
這個會期勞動部要先推動的政策是什麼？
- 郭部長芳煜
這個會期如果「一例一休」和「七休一」處理完了，基本工資也處理好之後，我們還有最低工資法要處理，另外還有……
- 劉委員建國
哪些需要優先推動？就是「一例一休」和「七休一」嘛！
- 郭部長芳煜
對，目前已經在進行了。
- 劉委員建國
所以本席上個會期在7月6日和7月11日有特別詢問過部長，如果縮短工時的政策目標分成兩個階段，第一個階段是從工時84小時降為40小時，目前第一階段的實施成效如何？
第二階段，現在的「一例一休2.0版」修法內容，到底有沒有辦法降低長工時？勞動部有沒有做過評估？修法通過後，會不會比未修法前帶來更多的效益？對經濟、社會等面向又會帶來什麼影響？這些評估、配套措施做了嗎？這些問題本席於7月6日、7月11日都有問過部長。
- 郭部長芳煜
目前從總工時的統計看起來，已經開始有一些成效了。
- 劉委員建國
什麼樣的成效？可以向委員會報告嗎？
- 郭部長芳煜
89年的年總工時是2,281小時，104年降到2,103小時，可見總工時是有下降的。
- 劉委員建國
降多少？
- 郭部長芳煜
降了一百多個小時。
- 劉委員建國
降了一百八十多個小時。「一例一休的2.0版」通過之後呢？你們的評估如何？你剛才回答的是第一階段的狀況，對不對？
- 郭部長芳煜
對。
- 劉委員建國
這個階段降了一百八十多個小時，如果「一例一休」修法通過之後，可以再縮短多少？
- 郭部長芳煜
這個部分可能要再進一步觀察、評估，因為這裡面有很多因素，包括休息日的加班費如果提高，說不定現在的加班時數就會有些變化。
- 劉委員建國
可是我們要先做評估嘛！
- 郭部長芳煜
到目前為止還沒有評估。
- 劉委員建國
還沒有評估？
- 郭部長芳煜
對。
- 劉委員建國
本席7月份問過之後，你們到現在還沒有評估？那你們有沒有提出什麼配套措施？例如鼓勵企業僱用失業者，或者僱用失業者就有所獎勵？
- 郭部長芳煜
這些都一直在進行當中。
- 劉委員建國
本席只是舉例。也就是說，「一例一休」通過之後你們有沒有相關的配套措施？會不會對經濟、社會造成一些影響或衝擊，還是創造更大的效益？
- 郭部長芳煜
我們會馬上進行這方面的評估。
- 劉委員建國
部長，本席7月份就問過兩次，由此可見，你們都沒有做嘛！
- 郭部長芳煜
到目前為止，大概只有初步的結果而已，還沒有很詳細的結論。
- 劉委員建國
你們初步討論的結果是什麼？既然你說有初步的結果，那我們就先討論這個部分。
- 郭部長芳煜
就是從剛才說的總工時變化去看。
- 劉委員建國
那是第一階段，本席現在問的是第二階段。
- 郭部長芳煜
請謝司長說明，好不好？
- 劉委員建國
請謝司長說明。
- 主席
請勞動部勞動條件及就業平等司謝司長答復。
- 謝司長倩蒨
主席、各位委員。剛剛部長報告的是第一階段，至於第二階段，一週40小時的工時是從今（105）年1月1日開始實施，因為工時的縮減影響需要一些時間去觀察，依照我們的統計，今年1月到3月，每個月勞工的平均工時是……
- 劉委員建國
司長，你說得太複雜了。本席不是不聽你解釋，只是要請你簡單說明一下，「一例一休」通過之後的好處到底是什麼？
- 謝司長倩蒨
「一例一休」通過之後，第一個好處是勞工可以落實週休二日，因為「一例一休」還沒有通過之前，有些雇主會讓勞工在一週40小時的規定下，仍然讓勞工工作6天，所以落實週休二日這部分是可以確定的。
- 劉委員建國
第二個呢？
- 謝司長倩蒨
第二個部分，「一例一休」通過之後，全國國定假日一致，以所有勞工的工時來說，一整年勞工就多了6天假日，所以從年總工時來說，這部分是減少的。
- 劉委員建國
第三個？沒有了？
- 謝司長倩蒨
還有，另外……
- 劉委員建國
你請回吧！因為你提出的這兩個好處都沒有辦法說服本席。
- 謝司長倩蒨
第三個當然就是剛才部長提到的，我們透過工時管控，這部分的紀錄是6小時，再加上休息日加班、工資率的提升，讓雇主不會濫用。
- 劉委員建國
你現在答復本席的這些理由，就是你們初步討論的結果，也是可以對外說明的好處，是不是這樣？
- 謝司長倩蒨
是的。
- 劉委員建國
部長，本席覺得你們還沒有準備好，這樣你要我們立法院怎麼做？有時候要推動一項政策，可是這個政策已經爭議很久，還被國人多方挑戰，甚至是責罵，如果我們今天要推出一個自認為很好的政策，但是自己卻不是很有把握，本席覺得這樣的政策真的會一再被挑戰，這是第一點。
最後一個問題，有關「七休一」函釋的問題，剛才蔣委員說過了，本席只簡單請教你兩項就好，你們在第二點有提到海上、高山，這是指具有特殊性的工作地點，如果是海上、高山，這樣我們大致上還懂，至於偏遠地區，你們要強調的是交通相當耗時，致有連續工作逾6日之必要，對不對？
這部分的偏遠地區該怎麼認定？什麼地方是偏遠地區？是以教育部所謂的偏遠學校為準？還是以衛福部的偏鄉醫療為主？還是你們自創了一個偏遠地區的定義？你們能不能舉個例子，是指車程多少小時嗎？這是你們規定的。
- 郭部長芳煜
這個可能需要視個案認定，因為……
- 劉委員建國
不是喔！如果你們要訂原則，那你們的想法就要周全，例如你們說的海上、高山，本席還沒有問你海上是指幾浬？高山是指海拔幾公尺？現在的問題是，這是你們訂出來的原則，而這個問題已經爭議這麼久，你們廢掉之前的函釋，再另外提出一份函釋。
本席現在先問你第二點的部分，海上、高山的部分本席都不問，只問偏遠地區的部分就好，你們依什麼標準訂定偏遠地區？路程怎麼計算？車程多少時間？你們的規定是寫其交通相當耗時，致有連續工作逾6日之必要，請你舉一個例子說明。你說不出來，對不對？那你們還敢這麼規定？
最後，「長照2.0版」已經現形，可是長照機構原本就面臨照服人力不足的問題，對不對？所以現在才會有這麼多外籍看護工。假如我們現在以本勞為主、外勞為輔，當長照機構面對照服人力不足的情況時，該怎麼因應？因為這部分並沒有被列入這個範圍裡面，到底該不該把他們也放在這個範圍裡面？還是你們忘記這一塊了？可是這一塊非常大，影響的人數也非常多，包含本勞、外勞。
- 郭部長芳煜
把這部分也放到函釋內嗎？
- 劉委員建國
對，該不該放？還是不該放？這一點本席不清楚啦！要由你們自己去評估，因為你們在函釋裡面規定了一些原則，其中包含客運業。例如記者到國外採訪，像奧運時他們就要連續採訪十幾天都不能休息，原本你們並沒有做這樣的規範，沒有把它放在這個函釋裡面，或許這樣他們還有休息的機會。
- 郭部長芳煜
他們不需要放到這份函釋裡面，因為如果他們可以適用第三十條之一的話，自然而然就有比這個還大的空間可以調整。
- 劉委員建國
是這樣嗎？
- 郭部長芳煜
是啊！就是關於社福機構的部分，它沒有問題。
- 劉委員建國
好。那你要不要針對你們的函釋再解釋一下？就是本席剛才提出的問題。
- 郭部長芳煜
偏遠地區嗎？
- 劉委員建國
對。
- 郭部長芳煜
當初訂定規則的時候不曉得是參考哪一項條文，我們認為如果有一個行業沒有考慮到，例如臺電……
- 劉委員建國
你怎麼可以回答你們不曉得是參考哪一項法令規定？你都不曉得參考哪個規定了，表示你們根本就沒有準備好，這樣叫我們怎麼審查？
- 謝司長倩蒨
當初在訂工作地點的特殊規定時，例如發電廠在深山裡面，或是有一些是交通比較不方便的地方。
- 劉委員建國
你說的深山，就是屬於高山的範疇內。
- 謝司長倩蒨
對，但是有些高山地區其實交通很方便，有些是很不方便，例如武陵農場就需要花費比較長的時間，甚至有些地點是在澎湖、金馬地區，有時候因天候因素，飛機無法起降等等原因，所以他沒有辦法在工作地點確實輪休。
- 劉委員建國
你們的規定裡面並沒有說到氣候問題，你們只寫如海上、高山、偏遠。
- 謝司長倩蒨
如果是偏遠地區，有可能會因為天候的問題讓他沒有辦法離開，因為交通比較費時。
- 劉委員建國
教育部是說偏遠地區、偏遠學校，衛福部是說偏鄉醫療，他們都沒有說到氣候問題。
- 謝司長倩蒨
我剛才特別提到的，就是所謂的偏遠地區可能會讓雇主不容易調動勞力，我們主要的考量是這樣。
- 劉委員建國
你這樣解釋本席還是聽不太懂，部長也說你們不曉得是參考哪裡的規定，希望你能私底下告訴部長到底是參考哪裡的規範，好不好？
- 郭部長芳煜
關於偏遠地區的部分，我們會訂一個注意事項，把偏遠地區具體的規定清楚。
- 劉委員建國
快訂吧！本席現在只問第二點的部分，其實第三點的部分還可以繼續問下去，只是因為時間到了，所以作罷。謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出劉建國本人的發言。這段發言沒有對應的影片。