賴瑞隆於內政委員會會議

1. 賴委員瑞隆

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教葉部長，你知道內政部轄下有多少個國家公園？

2. 主席

   請內政部葉部長答復。

3. 葉部長俊榮

   主席、各位委員。總共9個。

4. 賴委員瑞隆

   你知道哪一個國家公園的資源最少？

5. 葉部長俊榮

   也許是海洋國家公園吧！

6. 賴委員瑞隆

   海洋國家公園的年度經費不到1億元，每1個國家公園的預算都超過1億元，其他像陽明山國家公園的經費還有增加，但是海洋國家公園的預算在減少，不過他們有8個處，但是海洋國家公園只管2個處。臺灣是一個海洋國家，如果我們談的是海洋立國，部長過去對環境非常熟悉，我希望部長未來能夠大力支持。我看了一下今年度的一些預算，很多編列的效益還是有限，同時，海洋國家公園從96年到現在成立將近10年了，國人對這一塊還很陌生，到底有沒有達到我們希望的效益？也許10年是可以重新檢討的必要，我所謂的檢討不是不要它，是希望整個檢討之後，更擴展出海洋國家的思考與戰略。

7. 葉部長俊榮

   對，如同它的名稱，海洋所彰顯的除了南方四島以外，還包括東沙，確實國家公園裡面要特別重視海洋的面向，如果從重視海洋的角度，瞭解到海洋無限的機會與可能，在這種思考之下，確實應該往這個方向來強化。只是現在國家公園根據它的規模與現實條件，來律定一些計畫，所以未來海洋的部分當然還大有可為，大家可以往這個方向來思考。

8. 賴委員瑞隆

   我對部長有很高的期待，因為部長對這一塊是比較熟悉的，也比較有這樣的想法與理念，我希望未來這一塊能夠在部長任內去加強，不管在預算、政策方向上或整體思考，我現在看到幾乎很多還在周邊的思考，缺少海洋整體的思考，這一塊希望部長能夠用你的專業去帶領同仁，往這個方向多加思考，包括預算、人員更有效率運用等等。

9. 其次，我想直接進入比較敏感的婦聯會議題，今年2月到5月新的國會上來之後，委員都在關心婦聯會的勞軍捐與決算問題。這一段期間內政部也發函給婦聯會，要求它提供相關的資料，是新政府上臺之後第一次有所作為，因為婦聯會遲遲沒有任何回應，我看到7月6日正式做出警告的動作。從人民團體法第三十四條的規定來看，人民團體每年要編製預、決算報告，提會員大會通過，到主管機關核備，這是人民團體法的要求，當然政治團體也是，婦聯會也是其中之一。在民國96年之後，為了明確訂定，通過政黨及政治團體財務申報要點，特別明定政黨及政治團體應於每個會計年度結束後編製決算書，一樣提會員大會通過之後，送到主管機關核備。從民國96年這個法通過之後，每年內政部都有發函給所有政治團體，要求回報決算部分，大概有8個團體有回覆決算資料，可是婦聯會在95年第一次的理由說，去年4月已經舉行過，我們還沒有召開，因為會員散居在海外，所以無法提供。因為沒有會員大會，所以它說沒有辦法做決算。再隔一年到了97年又說，前年舉行過了，現在沒有再開會，所以無法提供；再隔一年的時候說，今年不開大會，無法提供決算；接下來是國民黨政府時代，乾脆連回文都不回了；我們繼續追查結果，到今年105年5月25日最新的回文說，他們4年才開會一次，還是沒有召開，所以無法提供。

10. 10年過去了都沒有召開，以此為理由就拒絕提供，除了我們現在對它的警告之外，我覺得很有趣，警告還可以提出訴願，訴願還在打，我認為這是拖時間的戰術。我想請問一下部長，對於人民團體法上面已經有明定，而且在相關的規定上有訂定以後，如果它遲遲不提供，10年的時間不召開會員大會，以這樣為理由不提供它的決算資料，到底對這樣的人民團體有什麼方法可以處理？

11. 葉部長俊榮

    剛才委員講到婦聯會的情形，對於它的財務或一些財產現況，尤其是過去勞軍捐的部分，我記得立法院委員會有做過決議，也要我們積極去處理。過去一段時間內，如委員所提到的，發函非常多次，但是每次回函都表示無法提供，因為這樣我們當然就啟動人民團體法予以警告。警告最大的目的是希望它能夠配合提供，至於警告現在的救濟，因為救濟已經啟動，我們就看它程序上怎麼走，未來我們再來配合研議看怎麼做。

12. 賴委員瑞隆

    人民團體法第五十八條提到，人民團體有違反法令、章程或妨害公益情事者，主管機關得予警告、撤銷

13. 其決議、停止其業務之一部或全部，並限期令其改善。過去以來透過勞軍捐，甚至到1997年的時候，婦聯會還捐助16億元，成立了一個婦聯社會福利基金會，當時的總財產還有21億元，類似這麼多的金額不透明，過去到底有多少是從國家不當取得的，連這部分都不透明，現在政府主管機關用法律去要求，如果還拒絕，至少決算總該提供吧？如果遲遲用這樣的理由沒有作為，我希望部長能夠有更積極的一些作為。上一次我也提過，根據人民團體法第五十八條的規定，如果限期令其改善而不改善，可以為左列的處分，包括一、撤免其職員；二、限期整理；三、廢止許可；四、解散。部長有思考嗎？這個可以硬起來，不然婦聯會可能以為它還活在蔣中正的時代，完全不受任何國家法律的約束。

14. 葉部長俊榮

    現在程序都在進行，我們已經予以警告，現在它提起訴願，看訴願的結果，以及後續如何。我們也瞭解到，從我們的不當黨產處理委員會成立之後，也有一些動作，委員會也函請本部提供一些相關資料，我們也配合，未來有一個方向是那一方面的處理，我們隨時在職權範圍內採取該做的作為。

15. 賴委員瑞隆

    不當黨產處理與內政部的管理，這兩個事情是不衝突。我們來看104年度政治團體的申報，包括中國全民民主統一會、基進側翼政團，有8個還有在做申報，很多支出的部分才一百多萬元，相較於數十億、數百億元的婦聯會，顯得相當少，可是他們一樣在做申報，讓社會、所有國人知道，這些政治團體整個財務與決算報告狀況。我希望這個不是針對婦聯會，希望所有同樣的團體內政部都應該去要求他們，既然作為人民團體裡面的政治團體，法律上有要求你的財產或決算部分應該揭露，就應該公開揭露，更何況如果連續10年都拒絕召開會員大會，用這樣的方式來閃躲，讓自己的整個決算與財務不公開、不敢面對國人，我認為這個部分內政部應該硬起來，要有更強烈的方式來處理。

16. 葉部長俊榮

    對政治團體財務的公開揭露，本來就是人民團體法上的重要精神，我們會在這個基礎之下，適時、合乎法律精神來做我們該做的事情。

17. 賴委員瑞隆

    如果最後沒有其他手段，不排除用我剛才講的那4個方式去處理嗎？

18. 葉部長俊榮

    我們持續瞭解，然後該做的我們就會做。

19. 賴委員瑞隆

    請部長再更強一點去要求，好不好？我覺得政治團體還是應該有一些約束的。

20. 葉部長俊榮

    好。

21. 賴委員瑞隆

    謝謝部長，辛苦了！

22. 主席（賴委員瑞隆代）

    請江委員啟臣質詢。（不在場）江委員不在場。

23. 請趙委員天麟質詢。

24. （這裡略去一段其他人的發言）
25. 黃委員昭順

    什麼沒有證據！不要做賊喊抓賊，陳委員其邁就是專門做賊喊抓賊的人，這是那麼清楚的一件事！

26. 主席

    黃委員，先讓原提案人說明一下。我有看到委員之間在推擠，我沒有看到其他人在推擠。接下來請賴委員瑞隆發言。

27. 賴委員瑞隆

    主席、各位列席官員、各位同仁。其實這個案子非常單純，有位小港的選民找過我很多次，他在做保全業，但是最近因為工作上有問題，所以他來反映這個問題，就是他在20年前犯了一個微罪，因為那個微罪的關係，他就沒辦法擔任這個工作，所以他希望我能夠幫忙反映這個問題。這是20年前犯的錯，而且是微罪，但是卻導致他中年要失業，許多中年勞工要找到好的工作並不容易，保全業是他們相對能夠讓家裡溫飽的工作，他遇到很大的困難，所以來找我陳情，我覺得這也合理，因此我就提出這個案子，我不懂為什麼黃委員會跟今天的情況扣連在一起，今天是內政委員會的會議，我知道部長、署長會來這裡，所以就提了這個案子，希望在彰顯人權、尊重工作權的狀況下，能夠修改、放寬這部分的規定，而這個案子也不是我現在提而已，我有問過警政署，警政署也開過8次會議，而且他們也支持要放寬，只是他們還沒有把時程抓出來，我希望他們能加快腳步，因為加快腳步可以讓這些尋求保全工作的人有更多工作機會，就是這麼簡單、單純的案子，我認為不要過度政治化，也不要過度抹黑這個案子，謝謝！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴瑞隆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。