林德福於全院委員會會議

中國國民黨中國國民黨・新北市第9選舉區

從這段發言整理出的主張

全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行,還是分開舉行?質疑民進黨過去利用公投綁大選,是以選舉手段操作公投「而且民進黨過去就是利用公投來綁大選,這就是用選舉的手段來操作公投嘛!」

發言紀錄

  1. 林委員德福

    主席、許被提名人、各位同仁。過去大法官會議認為死刑並沒有違憲,而且判處死刑也沒有違反兩公約,請問許被提名人,你說即使多數民意反對廢死,也不足以正例死刑存在的正當性,那您是否贊同廢死?

  2. 主席

    請許志雄先生答復。

  3. 許志雄先生

    主席、各位委員。在20年前蘇建和等3人死刑犯的刑事案件,我就提出我對死刑的疑慮,因為它涉及所謂不可用殘酷的刑罰,還有生命權的侵害問題。

  4. 林委員德福

    所以你贊成廢死?

  5. 許志雄先生

    對,基本上我是這樣的立場。

  6. 林委員德福

    要是你贊成廢死,你可不可以就在大法官會議上宣告廢除死刑?宣告死刑違憲,要求行政及立法來做廢死的配套措施,你認為這樣得當嗎?

  7. 許志雄先生

    大法官要作成解釋不是一位大法官就可以決定的,要三分之二多數……

  8. 林委員德福

    所以你還是認為……

  9. 許志雄先生

    我會有我的立場,但是其他大法官有他們的立場,其他大法官的立場如何,我不知道,至於我的立場在以前就已表明。

  10. 林委員德福

    你是贊成廢死?

  11. 許志雄先生

    我認為死刑有違憲的疑慮。

  12. 林委員德福

    那些受害者、被害人的人權在哪裡?你告訴我。

  13. 許志雄先生

    受害者、被害人的人權是另外一個層面的問題,……

  14. 林委員德福

    他們該死就對了?

  15. 許志雄先生

    我們不要把它跟加害者的人權混在一起。

  16. 林委員德福

    為什麼那麼多人認為不能廢死?你要考量到被害者、受害人家屬的心情。

  17. 許志雄先生

    這個立場我很清楚。

  18. 林委員德福

    在這方面你很直接地表達。

  19. 許志雄先生

    謝謝。

  20. 林委員德福

    另外,蔡英文總統召開的執政決策協調會議,協商和確認重要的政務和政策議題方向以及節奏,遭法界質疑違反憲法、政策,也破壞行政、立法的權責分立,形同總統府外掛決策協調會議。請問許被提名人,您過去曾說過權責不清是現行體制最基本的問題,總統有權無責,行政院長有責無權,行政院長下台,總統繼續做。請問您認為蔡英文總統此舉是否妥當?

  21. 許志雄先生

    「總統有權無責,行政院長有責無權」,嚴格來講這樣的說法不見得正確。

  22. 林委員德福

    為什麼不正確?

  23. 許志雄先生

    正確的說法應該是總統和行政院長都是有責有權,但是對具體的政策到底誰該負責卻權責不清,這是體制的問題。

  24. 林委員德福

    總統負責的是兩岸、國防、外交,這些事務屬於總統的職責,但是他現在直接在總統府下指導棋。而且在現在的立法院,民進黨雖然是執政黨,但是他們等於是行政院的橡皮圖章,只要總統一下令就支持。現在的行政院長等於是總統的執行長,總統一點責任都沒有,有任何的問題行政院長要負責,而民進黨立法院黨團又變成行政院的橡皮圖章,這跟你過去所講的實際上是背道而馳。

  25. 許志雄先生

    沒有,是一致的。不要忘了,大法官……

  26. 林委員德福

    你贊成內閣制、總統制還是雙首長制?

  27. 許志雄先生

    這是個人的看法,在這裡似乎不太適合表示意見。如果以我過去學者的立場,我已經表明得很清楚。

  28. 林委員德福

    你認同內閣制?

  29. 許志雄先生

    不要忘了,釋字第520號解釋裡面談得很清楚,……

  30. 林委員德福

    你的過去要和現在很一致。

  31. 許志雄先生

    行政院長有貫徹實踐總統政策的任務。

  32. 林委員德福

    您過去說過,民進黨過去推動「台灣與中國」正名運動,朝小野大,那時都不怕困難,完全執政以後卻大幅倒退。您也批評現在民進黨在國會是多數了,就改成「兩岸」,這個改變未免太大,身段不太好看。在野是一種主張,執政後就180度大轉彎,換個位子換個腦袋,不是好現象。請問您是否依然是兩國論的堅信者?

  33. 許志雄先生

    我一再強調,學者是學者的主張,智庫的成員有智庫的主張,今天我站在大法官被提名人的身分上,不適合對這個問題表示意見。

  34. 林委員德福

    所以你是換個位子……

  35. 許志雄先生

    大法官也不會去處理制憲、正名的問題。

  36. 林委員德福

    您換個位子就換個腦袋,不敢勇於表達。

  37. 許志雄先生

    不是,每個人即使在同一個時間也有不同的身分,我們不可能把在立法院殿堂講的話回去跟自己的配偶用同樣的語氣講話,這是不可能的。

  38. 林委員德福

    再請教你,未來你是要當民進黨的大法官還是中華民國全民的大法官?

  39. 許志雄先生

    大法官必須要獨立行使職權,要超出黨派之外,是國家的大法官。

  40. 林委員德福

    你是要當民進黨的大法官還是中華民國全民的大法官?你告訴我。

  41. 許志雄先生

    我說過了,不是任何黨派的大法官,是國家的大法官。

  42. 林委員德福

    你認不認同中華民國?

  43. 許志雄先生

    我們現在正式的國號叫做「中華民國」,它實質上指的是台灣,我當然認同啊!

  44. 林委員德福

    你願不願意唱國歌?

  45. 許志雄先生

    人不能違背良心。

  46. 林委員德福

    你願不願意嘛?

  47. 許志雄先生

    國歌的第一句話「三民主義」,可是三民主義裡面的問題很多。

  48. 林委員德福

    所以你不認同就對了,依您目前的想法,到底中華民國存在還是不存在?

  49. 許志雄先生

    在台灣這個國家目前叫「中華民國」,你說存在它是存在的,但如果是聯合國憲章裡面講的那個「中華民國」,事實上是現在的中華人民共和國。它也存在,叫做中華人民共和國,指的是中國。

  50. 林委員德福

    如果你覺得中華民國不存在,今天卻是接受中華民國總統提名的大法官,你要是有這樣的思維,不認同這個國家,那你當這個國家的大法官適當嗎?

  51. 許志雄先生

    林委員,我們不要以詞害義,……

  52. 林委員德福

    我當然要請教你,因為今天為什麼有這個詢答……

  53. 許志雄先生

    今天我們所稱的中華民國是我們國家目前的正式國號,指的是台灣,現在是主權獨立的國家,我當然認同啊!但如果你說中華民國指的是聯合國憲章裡面5個常任安全理事會理事國之一,那我會說不是。

  54. 林委員德福

    今天兩岸情勢一旦不穩定,你是否會打算定居國外?

  55. 許志雄先生

    不可能,身為台灣的人民就永遠在台灣,不可能背離這個國家。

  56. 林委員德福

    您以前擔任過凱達格蘭基金會的職務,103年擔任董事。凱達格蘭學校是基金會底下的一個單位,不可否認,凱達格蘭學校和民進黨的淵源非常深,外界一直認為它是民進黨的附隨組織。日前經濟部替凱達格蘭學校發出書函,內容是替凱達格蘭學校招生。經濟部常務次長王美花是事務官,屬於公務人員,完全適用公務人員行政中立法,但是他卻運用行政資源來替凱校招生,簡單來說就是公器私用、黨國不分。請問許被提名人,你對此有何看法?

  57. 許志雄先生

    首先必須澄清,凱達格蘭基金會或是凱校跟民進黨沒有任何瓜葛,……

  58. 林委員德福

    沒有任何瓜葛嗎?

  59. 許志雄先生

    沒有資金的往來,也沒有人員的交流,沒有這種事情。至於剛才委員所舉經濟部的那個例子,凱達格蘭基金會是一個公益的組織,它要招生,我們要看……

  60. 林委員德福

    它是一個公益組織,它不是民進黨的附隨組織,這句話是在國會殿堂上從你的嘴巴講出來的。

  61. 許志雄先生

    我們要看他的做法對於類似的情況是不是一致,如果是獨厚這個學校當然就……

  62. 林委員德福

    這句話實在是天大的謊言和笑話。凱達格蘭學校不是民進黨的附隨組織,……

  63. 許志雄先生

    絕對不是。

  64. 林委員德福

    它是一個公益組織,這真的是天大的笑話!

  65. 許志雄先生

    凱達格蘭基金會和民進黨有很多主張是不一樣的。

  66. 林委員德福

    現在清清楚楚,民進黨把所有都放在基金會,用基金會來挹注,有的就是它的外圍組織,我們清清楚楚。

  67. 許志雄先生

    其他的我不了解,但是凱達格蘭基金會我很清楚。

  68. 林委員德福

    今年有兩個國家舉辦公民投票受到世人矚目,一個是英國脫歐公投,另一個是哥倫比亞有關政府與叛軍和平協議的公投。公投的結果都出乎外界的預料,英國公投投票率是76%,哥倫比亞的投票率是40%。目前我國公投採二一門檻,50%以上的投票率,50%以上贊成,如果沒有超過50%就算是公投無效。民進黨立委主張只修同意票超過不同意票且達總數的四分之一就算通過,請問許被提名人,你對公投門檻改成這樣有什麼看法?

  69. 許志雄先生

    基本上這是立法政策的問題,本來不適合在這邊回答,不過如果從公民投票這個直接民主機制的設立和國民主權的立場來看,如果一個國家對公民投票法的設計已經沒有辦法真正反映民意,甚至對民意的主流造成扭曲的話,的確是有修改的必要。我只能做抽象的回答。

  70. 林委員德福

    所以你在這個議題上沒有很肯定的……

  71. 許志雄先生

    因為這已經具體到個別條文的修正,我剛剛說了,就是要尊重立法部門和政治部門的決策。

  72. 林委員德福

    許被提名人,其實我們是希望國家安定,如果到處都經常在辦公投,這個國家是亂糟糟的。這次澎湖的公投就是很明顯的例子,兩方的支持者當然都不一樣,而且民進黨過去就是利用公投來綁大選,這就是用選舉的手段來操作公投嘛!

  73. 每逢選舉投票前夕,如何解決青年學子、勞工返鄉投票的問題就浮上檯面。目前大多數的民主國家都有不在籍投票的規定,以維護憲法賦予人民的權利,然而一向以民主制度自傲的台灣卻沒有辦法建立不在籍投票的制度,而且遭到民進黨多次反對。請教許被提名人,你到底支不支持不在籍投票來保障人民在憲法上的權利?

  74. 許志雄先生

    民主是一定要投票,但是投票不一定民主,這關係到投票制度的設計是不是能夠公平、公正,而且真正反映民意。至於要不要有不在籍投票,我想基本上我們要從這個角度去考量,所以這也是政策部門可以來決定的。

  75. 林委員德福

    你沒有直接表達自己贊不贊成不在籍投票嘛!這是民主法治……

  76. 許志雄先生

    這不是做為一個大法官被提名人該講的。

  77. 林委員德福

    只是要先進國家,幾乎都有不在籍投票的設計,都有嘛!

  78. 許志雄先生

    也不是每個國家都如此,要看一個國家的國情,還有它能不能真正反映民意、公正執行的問題,所以這還是政治部門來做決策比較妥當。

  79. 林委員德福

    我再請教你,蔡英文總統曾經說毒品防制是第一要項,絕不放任毒品泛濫。但是有人主張將大麻降為三級毒品,也有人認為吸毒是自殘行為,就跟吸菸、酗酒一樣,不應該處以自由刑。請問你贊不贊成對吸毒者處以自由刑,或者是吸毒者坐牢並沒有違憲?

  80. 許志雄先生

    這是兩難的問題,因為我們都知道,有人認為吸毒是犯罪,有人認為不是,它是一個病,要去治療,……

  81. 林委員德福

    那你認為呢?

  82. 許志雄先生

    我認為我們必須注意到一個現實,今天關在牢裡最多的是吸毒者,換句話說,用犯罪來處理這個問題不見得真正能解決問題,根本之道還是要想辦法防止吸毒,對於吸毒者,我們要……

  83. 林委員德福

    謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。