從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑在公務人員法規保障下無法裁汰不適任公務員的情形若未改變,延後退休年齡將對機關造成更大困擾。「過去行政機關時有冗員充斥,因為公務人員法規的保障,以致於無法可管。請問現在如果仍然無法裁汰這些不適任的公務員,會不會因為退休年齡延後而造成機關更大的困擾,會不會產生這種狀況?」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑若軍公教人員為領年金勉為其難留到65歲才退休,未來行政機關中一堆白髮蒼蒼的人在辦公將變成常態,影響軍公教人員的新陳代謝。「如果軍公教人員勉為其難留到65歲再退休的這種保險心態充斥的話,未來在行政機關中看到一堆白髮蒼蒼的人在辦公是不是會變成常態?」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑將年金請領年齡延後到65歲,在職場對中高齡就業不友善的現況下,會在退休到請領之間發生收入的空窗期。「如果退休後要等到65歲才能領年金,以目前職場對中高齡就業不友善的現況下,會不會發生收入的空窗期?」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑為了請領年金要求年長者忍著身心病痛撐到65歲,會對公務人員的生活品質造成負面影響。「現在人類的平均壽命固然變長了,但年長者常常承受身心的病痛,為了請領年金,忍著病痛還要撐到65歲,換個角度想,如果你是當事者,你願意選擇這樣的生活嗎?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑把勞工跟公務員退休制度同步接軌、以齊頭式平等追求年齡形式上公平性的作法,因兩者職業保障不同,其公平正義未必能被大家接受。「或許把勞工跟公務員的退休制度同步接軌,以求得年齡形式上的公平性,但畢竟兩者的職業保障不一樣,請問以目前年金領取所規劃的齊頭式的平等,你認為這樣的公平正義,大家是否都能接受?」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為在少子化、師資供過於求下,超過55歲以上的教師不受家長喜歡、退休後無處可再就業,因此65歲才能請領年金將使教師面臨空窗期。「如果真的要65歲才能請領年金,老師供過於求而無處可再就業,尤其現在少子化之後,老師超過55歲以上,家長就不喜歡,年長老師以過去的思維來教小朋友,沒有新的思維跟想法,這樣家長是不喜歡的,尤其幼稚園畢業剛升上國小的小朋友,他們的家長都希望老師年輕一點,這種狀況將來就會產生,你有什麼想法?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?主張並不反對年金改革,但要求改革前必須先擬定周全的配套措施並考慮周全,否則貿然推動將導致許多後遺症。「關於年金改革,我們並不反對,問題是改革以前要先擬定好配套措施,一定要考慮得很周全,否則貿然做了以後將導致許多後遺症,你是否認同?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?主張軍公教與勞工都要在合理範圍內給予保障,反對將軍公教人員與勞工操作成對立的兩邊。「我認為不管是軍公教或是勞工,我們都要保障他們,但是合理的範圍內要怎麼做、怎麼保障他們,我認為這很重要。不是將他們操作成對立的兩邊,然後取得這一塊而失去另一塊,那是不通的。」發言紀錄
- 林委員德福
(在席位上)主席,10分鐘就已經很少了,你今天還縮短到只有6分鐘而已!
- 主席
因為這個法案只安排半天的審查時間。
- 林委員德福
我知道,但最起碼要讓我們這些委員說完啊!
- 主席
好,那就改為8分鐘加2分鐘。
首先請林委員德福發言。
- 林委員德福
主席、各位列席官員、各位同仁。年金改革委員會上個月中旬討論年金領取資格時,很多委員主張退休年齡與請領年齡脫勾,65歲才能請領年金。請問次長,65歲才能領取年金是不是單純以退休金財務為考量?
- 主席
請銓敘部林次長說明。
- 林次長文燦
主席、各位委員。任何一個制度都有多元考量,當然財務考量是因素之一。另外也考量到世界各國的趨勢都將起支年齡往後延,也考量到國人的健康狀況,所以這是多元的考量。
- 林委員德福
你認為這樣的改革與對軍公教人員新陳代謝的影響何者為大?
- 林次長文燦
委員講的很有道理,我們希望將領取年金的年齡延後,有考慮到財政負擔問題,也考慮到國人健康問題,不過誠如委員所提到的,這樣當然也會影響到軍公教人員的新陳代謝問題。
- 林委員德福
如果退休後要等到65歲才能領年金,以目前職場對中高齡就業不友善的現況下,會不會發生收入的空窗期?
- 林次長文燦
起支年齡往後延是世界各國的趨勢,不過這需要整體的配套。
- 林委員德福
對,這樣有可能會產生一段空窗期,你認為要怎麼面對與解決這個問題?如果軍公教人員勉為其難留到65歲再退休的這種保險心態充斥的話,未來在行政機關中看到一堆白髮蒼蒼的人在辦公是不是會變成常態?
- 林次長文燦
跟委員報告,目前銓敘部也在考慮這個問題,因為這是一個全球性的問題,如果看其他國家的作法,有些其他國家的作法是把職務做比較彈性化的設計。比如當我們年長之後,體力可能不再那麼好,但是我們的腦力可能因為富有經驗而越來越好,在這種情況下,就職務做比較彈性化的設計,其他國家有此種例子,這個問題我們應該從這個角度來思考。
- 林委員德福
以老師為例,老師的平均退休年齡是54歲,如果到65歲才能領年金,中間約有10年左右的空窗期,而國內已經邁入少子化的時代,師資供過於求,如果老師想繼續擔任教職,你認為這些教師退休後再就業的成功率高嗎?
- 林次長文燦
我們先談制度上的設計,雖然現在規劃的方向是到65歲才領取年金,但是我們也考慮引進其他國家比如展期年金或減額年金的設計,也就是說,他可以提早退休,但是……
- 林委員德福
退休後不能領年金,在退休後到65歲這一段空窗期他該怎麼辦?
- 林次長文燦
現在的制度設計可以領取減額年金,另外,他也有公保。
- 林委員德福
如果真的要65歲才能請領年金,老師供過於求而無處可再就業,尤其現在少子化之後,老師超過55歲以上,家長就不喜歡,年長老師以過去的思維來教小朋友,沒有新的思維跟想法,這樣家長是不喜歡的,尤其幼稚園畢業剛升上國小的小朋友,他們的家長都希望老師年輕一點,這種狀況將來就會產生,你有什麼想法?
- 林次長文燦
任何一件事都有多元的看法,一般都認為小朋友不希望老師年齡太大,但是也有不同的情況,有些小朋友很喜歡年紀比較大的老師,因為年長老師比較有經驗。委員所講的確是事實,但這並不是一個絕對的說法,我們一般的觀念認為好像小朋友都不喜歡老老師,這的確是部分的事實,但另一方面也並不見得,我們也曾經遇過小朋友很喜歡老老師。
- 林委員德福
次長可以做一些統計分析,我認為這很重要,因為老師年紀上了55歲以後,尤其在小學階段,一般家長真的不喜歡。我不是排斥55歲以上的老師,如同你剛才所講,年長老師富有經驗,這一點我非常認同,但是像我們那個世代,有時講話腔調太重,小朋友根本聽不懂。我們那個世代已經過了,現在下一代的年輕人當然不會,但是65歲退休才能請領年金的作法,你認為公務人員的生活品質會不會受到負面影響?
- 林次長文燦
這件事需要整個國家好好地討論,因為人口結構改變以後導致人力缺乏,面對此種現象,其他國家有兩種作法:一個是提高婦女的勞動參與率;另一個則是退休人員的人力再運用。
- 林委員德福
要能夠再運用,重點在你要讓他有機會就業,我剛剛特別提過,因為少子化之後,師資供過於求,退休教師要到其他學校任職,人家也不要,這樣就會產生一段空窗期,這是很嚴重的,對他們來講,他們是會受到衝擊的。
- 林次長文燦
是,委員講得很有道理,但是整個國家人力的有效規劃應該由國發會作一整體考量。
- 林委員德福
現在人類的平均壽命固然變長了,但年長者常常承受身心的病痛,為了請領年金,忍著病痛還要撐到65歲,換個角度想,如果你是當事者,你願意選擇這樣的生活嗎?
- 林次長文燦
所以我們每個人都要把自己的身體照顧好,保持健康,這是很重要的。
- 林委員德福
我知道啊!問題是嘴巴上講是這樣,但實際上是有落差的。或許把勞工跟公務員的退休制度同步接軌,以求得年齡形式上的公平性,但畢竟兩者的職業保障不一樣,請問以目前年金領取所規劃的齊頭式的平等,你認為這樣的公平正義,大家是否都能接受?
- 林次長文燦
我認為這個議題需要大家共同討論,在某些國家,延後退休年齡已是一項制度,甚至有些國家延後的時間更長。
- 林委員德福
過去行政機關時有冗員充斥,因為公務人員法規的保障,以致於無法可管。請問現在如果仍然無法裁汰這些不適任的公務員,會不會因為退休年齡延後而造成機關更大的困擾,會不會產生這種狀況?
- 林次長文燦
以我從事人事業務這麼久,其實如何裁汰不適任的人員,是我們一定要做的事情,但是所謂的冗員或是不適任,其實跟年齡沒有太大的關係。
- 林委員德福
民間企業的新陳代謝一向比公務機關更嚴苛,只要不合用的員工,公司多半不會因循苟且地留用,甚至於多半是快刀斬亂麻,相較公務人員的職務保障,裁汰不良的不適任人員多半不是常態。請問你認為有無必要考慮修正公務人員的相關法規,以提升公務機關的新陳代謝?
- 林次長文燦
透過淘汰制度,讓公務人員更有效率,一向是考試院的政策,過去我們也曾把公務員考績法修正草案送到大院審議,因為屆期不續審又回到考試院,我們還繼續在研究。
- 林委員德福
我認為這部分應該做一些配套……
- 林次長文燦
是,委員的意見,我們一定會列入參考。
- 林委員德福
對於不適任公務人員的管考是否應重新規劃,才能達到真正的公平?
- 林次長文燦
委員講得很有道理,這件事需要大家共同努力,考試院也有要求銓敘部就這部分好好去研究,我們也正在研究。
- 林委員德福
關於年金改革,我們並不反對,問題是改革以前要先擬定好配套措施,一定要考慮得很周全,否則貿然做了以後將導致許多後遺症,你是否認同?
- 林次長文燦
我認同林委員的意見,本院的伍院長也特別交代銓敘部在從事年金改革時,一定不要讓公務人員被污名化,一定要讓公務人員有尊嚴,這件事我們也在制度上不斷地努力。
- 林委員德福
民進黨過去長期的操作就是讓軍公教人員與勞工對立,這是鬥爭,就是對岸老共那一套,講實話這是大家不能認同的。我認為不管是軍公教或是勞工,我們都要保障他們,但是合理的範圍內要怎麼做、怎麼保障他們,我認為這很重要。不是將他們操作成對立的兩邊,然後取得這一塊而失去另一塊,那是不通的。謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。