時代力量・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？要求國發會及國發基金成立專案調查小組，並在一個月內向經濟委員會提出有多少投資與黨產或其附隨組織有關及後續處置的報告。「你們可不可以成立專案調查小組…… 於一個月內向經濟委員會提出報告，關於你們有多少投資和黨產有關或和其附隨組織有關，還有你們的後續處置。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？要求國發會及國發基金請黨產會授課說明黨產條例關於附隨組織、黨產定義、處分方式及其對投資與股價的影響。「請黨產會授課，教授黨產條例相關規定，包括何謂附隨組織、何謂黨產、以後會如何處分、會不會影響到你們的投資、會不會影響到股價等等」哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？質疑國發基金偏好與和黨產有關者一起投資。「可是我想說國發基金好像非常喜歡與和黨產有關者一起投資。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？認為所指出與黨產有關的國發基金投資事業，是附隨組織的「孫附隨組織」。「難道這些不叫附隨組織嗎？這些是附隨組織的孫附隨組織啊！」哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？認為若相關投資最後被判定為黨產或其附隨組織，可能會影響國發基金的投資。「因為這可能會影響到你們的投資；如果這些最後被判定為黨產或其附隨組織，會不會影響到你們的投資？」發言紀錄
- 徐委員永明
主席、各位列席官員、各位同仁。我去網路上查的結果，看到國發基金管理委員會只有104年的年報，上面的召集人還是林祖嘉，現在召集人應該換陳主委您了，是不是？
- 主席
請國發會陳主任委員說明。
- 陳主任委員添枝
主席、各位委員。召集人現在是我。
- 徐委員永明
難道國發基金只能有年報嗎？我知道提出104年年報的時候，林祖嘉先生還在任，現在已經換人了，可是我在網路上查到的資料只有他的照片，還是去年的資料，難道你們不能夠隨時update嗎，或是至少有季報？
- 陳主任委員添枝
一般公司都一定要做年報，所以我們還是做年報；至於委員的指示，我們再研究看看，好不好？
- 徐委員永明
但是既然召集人已經更換，你們至少也要更新這個資料，不要讓大家看到的資料還是林祖嘉，我今天質詢的人又不是林祖嘉，對不對？
- 陳主任委員添枝
是，不過，因為這是年報，所以是去年的資訊，但是我們會再考慮看看能不能有一些即時的資訊。
- 徐委員永明
關於這能不能做季報，我想有可能，因為一般公司也都有做季報。
- 陳主任委員添枝
或者半年報，我們再研究看看。
- 徐委員永明
但是既然主委已經更換，至少這個資訊應該更新。
- 陳主任委員添枝
是。
- 徐委員永明
今天有一則新聞提到中央投資公司，大家都在辯論它到底是不是黨營事業。請問主委，國發基金有多少投資和中央投資公司有關？你們有沒有整理過這些資料？
- 陳主任委員添枝
我們應該沒有和中投合作的案子。
- 徐委員永明
有沒有間接的？
- 陳主任委員添枝
我們可能要再研究。
- 徐委員永明
你們有沒有查過？當黨產委員會成立之後，國發基金有沒有自覺自己的投資到底有多少會和黨產或其附隨組織有關？
據本席的資訊，截至104年12月底，你們「加強投資策略性服務業實施方案」的投資事業有一家「中加顧問股份有限公司」，請問這家公司的老闆是誰？董事長是徐立德，他投資的身分是「中加投資發展股份有限公司」；中加投資的董事長又是誰？還是徐立德，他代表的法人為「環宇投資股份有限公司」。主委，這些字面上沒有中投，它改名為中加顧問，中加顧問的董事長是徐立德，中加顧問又是中加投資去投資的，中加投資的董事長也是徐立德，徐立德代表的法人是環宇投資。而環宇投資和央投一樣，大家都認為他們是黨產的一部分，他們的董事代表至少有三席是「中央投資股份有限公司」。主委是行家，你應該知道，即使這些字面上沒有中投，可是中投的資金有沒有在你們的投資關係裡面？
- 陳主任委員添枝
委員，關於這個部分，我們會再了解，好不好？關於公司的控制權、最終受益人這些問題……
- 徐委員永明
這兩個董事長都是徐立德，應該不是同名同姓。
- 陳主任委員添枝
對，我們會用一些比較嚴謹的方法……
- 徐委員永明
當你們看到這個名字時，不曾想到他代表的法人會不會和黨產有關嗎？你們沒有這個自覺嗎？沒有這個警覺嗎？
- 陳主任委員添枝
委員，我們至今未特別注意這個問題；對於委員的指教，我們會再清查。
- 徐委員永明
接下來，看下一份資訊，這不一定直接和徐立德有關，不過，此人名為高育仁。截至104年12月底，在你們投資的創業投資事業中，其中兩家名為歐華創投和富華創投；歐華創投的董事長是高育仁，有人或許會說高育仁不一定和黨產有關，他代表的是高氏企業；而富華創投的常務董事名為曾忠正，他代表的法人是「中央投資股份有限公司」。為何我要提這個？請問，當黨產委員會成立時，國發會、國發基金有沒有和黨產委員會聯絡過？
- 陳主任委員添枝
他們就在國發基金辦公室的樓上辦公，所以……
- 徐委員永明
對，每次人家去衝時，我都在想國發會會不會被衝到，聽說你們還共用警衛。
- 陳主任委員添枝
對。
- 徐委員永明
辦公室就在樓上和樓下。
- 陳主任委員添枝
是，資訊可以交流，這沒有問題。
- 徐委員永明
你們有問過他們嗎？
- 陳主任委員添枝
他們才剛開始，可能尚未進入到……
- 徐委員永明
你們有看看「政黨及其附隨組織不當取得財產處理條例」嗎？
- 陳主任委員添枝
關於這個部分，我們會再注意；現在他們的辦公室才剛啟動，如果將來有需要，我們也會配合他們。
- 徐委員永明
為何我覺得這很重要？因為這可能會影響到你們的投資；如果這些最後被判定為黨產或其附隨組織，會不會影響到你們的投資？
- 陳主任委員添枝
現在講的大概都是過去的案件，至於是否牽扯到剛剛提的黨產部分，我們會配合……
- 徐委員永明
不只有我前面提的這個，還有一家冠華創投，他們的董事長也是徐立德，他代表的法人是中加投資；現在又回到中加投資，徐立德和環宇投資有關，也和中加投資有關。
你們都是行家，我實在不太想畫這張圖，但是我們看看，環宇投資、中央投資都投資中加投資，現在大家都覺得環宇投資和中央投資是黨產或其附隨組織，雖然有爭議，可是這會不會影響到中加投資？中加投資又投資冠華創投、中加顧問、亞太新興產業創投，以這些公司的名義向國發基金獲取資金。我們再看，冠華創投的董事長是徐立德、中加顧問的董事長也是徐立德、亞太新興產業創投的董事長是張昌邦。張昌邦是以前處理國民黨黨產的人之一，國民黨處理黨產的單位一是行管會，另一是投管會。接下來，富華創投的董事長是高育仁、歐華創投的董事長也是高育仁。以徐立德為董事長的中加投資在後面控制，而在最後面控制的則是中央投資和環宇投資。雖然對這些公司的投資不是在你的任內，可是我想說國發基金好像非常喜歡與和黨產有關者一起投資。
- 陳主任委員添枝
這些都是過去的案件，至於國發基金的投資，據我了解，所有案件都經過評估、審查的程序，應該不會有……
- 徐委員永明
只要和黨產有關的，只要是徐立德當董事長的，就愈好投資……
- 陳主任委員添枝
不會有對特定投資人……
- 徐委員永明
徐立德是一個爭議這麼多的人！主委剛剛一開始就和我說，你們和中央投資沒有關係。當然沒有，他們又不是笨蛋，對不對？他們是將國發會當笨蛋，把國發基金當笨蛋！
- 陳主任委員添枝
委員，不會啦！我們的同仁……
- 徐委員永明
我的助理花一個下午查一查，就查出這些資料；反觀國發基金有這麼多優秀同仁，不是博士就是碩士，每年花這麼多錢出國考察，你們會不了解這些？再者，黨產委員會和你們在同一棟樓，你們有沒有問問他們在處理什麼事情？這會不會影響到你們的投資？這些都是老百姓的錢耶！何謂「黨庫通國庫，國庫通黨庫」？這個圖即是。
- 陳主任委員添枝
不會啦！據我的了解……
- 徐委員永明
主委可不可以承諾組成專案調查小組？
- 陳主任委員添枝
我們會依法處理，對於黨產會需要的，我們會配合……
- 徐委員永明
請黨產會授課，教授黨產條例相關規定，包括何謂附隨組織、何謂黨產、以後會如何處分、會不會影響到你們的投資、會不會影響到股價等等，你們可不可以先行處理？可不可以於一個月內組成專案小組？
- 陳主任委員添枝
我們的所有投資都有固定程序，這個程序並沒有改變……
- 徐委員永明
現在有一個新法，有一個新機關和你們同一棟樓。
- 陳主任委員添枝
我們一定要執行新的法律……
- 徐委員永明
你搞不好還和顧立雄同搭過一部電梯，不會問問……
- 陳主任委員添枝
是，我們再和他們……
- 徐委員永明
這會影響到你們的投資耶！
- 陳主任委員添枝
我了解，我剛剛已經講……
- 徐委員永明
你們可不可以成立專案調查小組……
- 陳主任委員添枝
我們會配合他們……
- 徐委員永明
於一個月內向經濟委員會提出報告，關於你們有多少投資和黨產有關或和其附隨組織有關，還有你們的後續處置。主委可不可以承諾？
- 陳主任委員添枝
我們會檢討過去的投資案……
- 徐委員永明
至少找顧立雄吃個午餐吧！請教他……
- 陳主任委員添枝
有沒有能力清查，我不敢保證，不過，我們會加以整理，也許與黨產會研究看看後續可不可以請他們協助。
- 徐委員永明
至少可以請他們來上課吧！
- 陳主任委員添枝
對，也許可以請他們來幫忙。
- 徐委員永明
研究一下什麼叫附隨組織嘛！
- 陳主任委員添枝
對。
- 徐委員永明
難道這些不叫附隨組織嗎？這些是附隨組織的孫附隨組織啊！
- 陳主任委員添枝
對，投資這種東西，有時候在組織上複雜。
- 徐委員永明
不複雜啊！背後大老闆全都叫徐立德、張昌邦、高育仁，會很複雜嗎？這不複雜，只是用心要做與否的問題。
- 陳主任委員添枝
但要認定仍要依照專業，我們會與黨產會合作。
- 徐委員永明
沒關係，我可以把資料提供給你。
- 陳主任委員添枝
是，謝謝委員，我們會注意這一點。
- 徐委員永明
你真的要做，否則最後若是影響很大，倒楣的是你啊！
- 陳主任委員添枝
我了解。
- 主席
請孔委員文吉發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員添枝
主席、各位委員。建議將倒數第三行「組織專案小組」等字刪除，倒數第二行的「並說明」修正為「並洽黨產委員會瞭解」，最後一句話修正為「並與黨產委員會會商進一步處理方式」。
- 主席
請徐委員永明發言。
- 徐委員永明
主席、各位同仁。不組專案小組的話可以在一個月內提出報告嗎？
- 主席
請國發會陳主任委員說明。
- 陳主任委員添枝
主席、各位委員。若成立專案小組需先報院核定，再決定要請哪些委員等，需經過很多程序，我們在一個月內清查、提出報告就好。
- 主席
一個月時間夠嗎？
- 陳主任委員添枝
時間能長一點當然更好，給我們兩個月時間好了。
- 徐委員永明
一個月內提出初步報告。
- 陳主任委員添枝
可能無法有最後的結果，只能與黨產委員會決定一個最後處理的方法。
- 徐委員永明
本席認為你們可以分階段處理，在一個月內針對多少投資公司牽扯在內提出初步報告。
- 陳主任委員添枝
一個月時間只能做到提出初步報告，但無法確定哪個公司真的有問題，因為那需要調查時間。我們會與黨產會研擬一個清查和如何處理的辦法並提出報告。
- 徐委員永明
本席還是希望能在一個月內提出報告。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐永明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。